No.24604 【A-23．】

Re:火鼠氏へ。

2007-08-29 20:45:28
レス 　よそ様のスレッドで、このようなレトリックの解説を行うのは余り趣味の良いことではありませんが、御呼びのようなので、<(_ _)>

　レトリックとしては当然同じ流れです。ただ記載の仕方が、よほどディベートになれていない方には気がつきにくい陥穽なので、強調しただけでしょう。

　全体の話の流れから読めば、どちらも証明不能の話です。
　一般的には、地動説が天動説を駆逐して、科学的に地動説が正しいことが証明されているような流れの中で教育を受けている方がほとんどであると思いますが、実は証明不能、いえ意味のないことでしょうと発言を起こしているわけです。
　確かにニュートン的な絶対座標を定義することは不可能である現在、少し科学をかじった人たちはなんとなく納得させられるわけです。此処が承。
　火鼠氏の宗教の話に掛け、進化論を持ち出して、転。
　結果、誰も真実がわからないのだから、事実を積み重ねるレスの方法論以外は方法がなく、だからといって、論証できない、似非科学や、疑似科学、詐欺などは注意を呼びかけるまではレスは行っても、後は貴方の責任でしょうと流している。

　修辞学としては面白いのですが、この方法を使われるのは、余り品のよい方法ではないですよね。あくまで敵失を誘い込むようなテクニック話法ですから。
　気持ちよく思うのは当人のみ、悦に入るだけで、云われたほうもなかなか気がつきません。回りも余り気分が良いとは思えません。
　それだけでなく、この方法、相手に教育がないと全く通じません。もっと悪いことに、相手がきちんとした教育を受けている場合も対処の仕方があります。
　中途半端な相手をやりこめて面白がっているような手法です。どちらもどちらと云うか・・・

　ところで火鼠氏は、文化的に同質な場所でお育ちとお見受けします。言葉の間違いとか、技術着な間違いは一時の恥ですみますが、冗談抜きで宗教の話は軽口にでも出されないほうがよいですよ。
　この国は宗教的には特別な国で余り感じられないのでしょうが、本当に危険です。ご自覚がないだけに余計怖く思います。

No.24632 【A-24．】

素朴な疑問もっともだと思います。

2007-08-31 14:51:58
環境関係者 私は、ある企業で環境部門の仕事に従事しています。

以下、平易な文章で記述させていただきます。

なんで環境、環境問題って関係ないやん。
と社内外で同じようなことを言う人がいます。

特に弊社でも、業績重視（金儲け重視）と言う人がいます。環境なんて仕事に関係ないやんと。

しかし、考えてみてください。
今年も異常に熱かったですよね。
変な時期に台風がきましたよね。
これは、地球温暖化が原因といわれています。

地球温暖化は温室効果ガスが主原因といわれています。
今、安部政権がサミットで、
50年間にCO2排出量を半分に削減すると宣言しました。
50年後は安部さんは生きてないから好きなこと言える
から。ええかっこしいやと。それも一理あります。
政府が地球温暖化について、判り易く説明してこな
からでしょうね。

でも、理由は簡単です。
われわれが生きていけないからです。
地球温暖化が進むと気温が上昇し、年中サウナ風呂の
中で暮らす。南極の氷が解けて、ゼロメートル地帯
に住む、都市で暮らすものが住めなくなるからです。

余談ですが、先程の選挙も、『将来年金もらわれへん』と自分自身のことになると関心が高まりますが、
地球温暖化はじわりじわりと地球を蝕み、気がついた
時はもう手遅れになります。

今後幸せにくらしたいと思ったら、もっと環境問題
に関心をもったらいかがですか。
自分自身の問題なんですよ。

No.24642 【A-25．】

Re:皆さんに問います。

2007-08-31 21:08:03
常連 BATAさんのテーマとだいぶそれてしまったレスがおおくなりましたので新しいスレ立てしてこのへんでいちど締め切ってください。
本来のテーマはQA参加者の善意で運営されるこの板から自作自演煽りに走る悪意の訪問者をどうやって駆逐するかですから。

No.24658 【A-26．】

Re:初心者を大切にしよう

2007-09-01 20:47:17
初心者 環境の勉強は難しく誰でも初めは何もわかりません。
初心者には優しく、分かりやすく説明すべきでは無いでしょうか？

例えば
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=22228
からの転載を示します。

「・・・ネット上だからって、イチビルじゃないですよ。ドブ鼠さん！
管理者の方へ
削除していただいても結構です。ただ、火鼠さんは、いろんなところで大きな態度をし、人の気分を害するような発言が多くみられたので、このような文になってしまいました。また、他にも気分を害するような発言をする方が、おられるようなので。一度チェックしてみてください。」

まだまだ続きますが、この辺で・・・


　環境を良くする為には、多くの人が環境について正しい知識や技術が必要です。

匿名で不特定の人を相手にするＥＩＣ　Ｑ＆Ａにおいて、常連諸氏の初心者に対して思いやりのある対応が重要とされているのではないでしょうか？

　初心者を怒らすような常連さんのレスはいかがなものでしょうか？

No.24659 【A-27．】

Re:初心者と称する者へ。

2007-09-02 00:42:04
レス >環境の勉強は難しく誰でも初めは何もわかりません。
>初心者には優しく、分かりやすく説明すべきでは無いでしょうか？

　何馬鹿が、ほざくの。
　何もわからないなら、聞くことができるのはなぜ？

　初心者と称すれば何もすべてが許されると傲慢な行動や態度が許される？
　少なくとも、この場には社会が形成されている。
　何もわからない。違うだろ、判ったつもりなんだろ。

　是何と読むか言える⇒阿
　是は　　　　　　　⇒吽

　自分の発言が論理矛盾起こしているのも気が付かなくて、のこのこ出てくるんじゃないよ。

　少なくとも、議論に参加しようと考えるなら前提とその場の枠（フレーム）が理解できてから出てくるのが社会人じゃないの。それが礼儀でしょ。レスも相当礼儀知らずだけどスレッドの枠は押さえているよ。質問者がその場で怒るのは自覚があるから。
　当人が引け目を感じていて、その痛いとこ、突かなくてこいいのに、乱暴にゴリゴリやるんだから、そりゃ痛いわな。当人のためになるか否かは、当人の心の問題だけど、周りは自覚するわな。

　そりゃ優しいことを趣旨としている場がいくらでもあるのに比べりゃ、確かにきつい場だね。でも答えるほうだって、本線外したら、たちまち痛い目にあうんだよ。それだけいいかげんな答えが少ないってこと。
　やさしい場では、おんなじ初心者の、ぐうたら定義付けがひっきりなし。まあ幼稚園や小学校は毎年同じこと繰り返しているんだから意味なくはないけど。
　厨やマルチなんか注意しなけりゃ治らないよ。逆に当然になってくる。小中学生用の質問箱扱うとわかるけど、でもそれはそれ。初心者なんて自ら言わなくても、真摯なら初歩から解答する用意は在るけど、ぶってるのはこの箱に入らないからと個人としては思ってる。

　極論を言えば、かえるに小水かけてごらん。怒りはしないから。
　小技大技、修辞学的な方法論はいくらでも在るけど、質問者を説得する場じゃないんだよ。そりゃ見せれば判るもの。読ませりゃ判るもの。簡単なものも在るけど、認識も知識も、ましてや、本質的な方向性が異なる場合など相手に影響与えるには、相当えぐいことしないと伝わらない場合だってある。
　回答者も質問者も商売やってるんじゃないことが前提なら。商売用にその場をごまかしたって意味ないだろ。

No.24661 【A-28．】

Re:文字数の関係で1。

2007-09-02 01:59:26
レス 　ここを読まれると良くわかります。

　如何にに現在の質問者の質が悪くなっているかが。

　ご当人の関連スレッドなので関係ないことなのですが書かせていただきます。

http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=24505

Ａ-1から読んでＡ-8まで読めば、質問者は自分の都合だけ、善意の回答者は振り回されるだけ。

　此れも（此れはこのスレッドとは縁もゆかりもありません）
BODの簡易分析はできるのですか
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=24011
　此れなど、質問者が自分の思い込みだけで簡易分析を定義しているから訳がわからんことになってしまい、尻切れトンボになっています。
>目的とする化学物質を短時間、低コストで検出できる分析手法
　何て取って付けたように出てきていますが短時間分析は迅速分析方との定義が別途あり、コストは分析とは関係のない概念でしょ。本文の中で補足してありますが質問が不適切きわまりない。よく回答者はがんばっていましたけど建設的には終了しませんでしたね。
　簡易分析は対立概念としては精密分析であって、コストはリンクしないのが日本語の概念。ネット辞書に書いてあることが真実と思い込んで自分で考えないから訳がわからなくなる。

No.24662 【A-29．】

Re:文字数の関係で2。

2007-09-02 02:03:12
レス 　此れなんかは建設的に終わった珍しい例
　質問者が真剣なら、本来このように終わってしかるべきと考えますが、本当に稀有です。
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=23466
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=23542
　質問が適切でない場合、その問題に精通していれば、不適切な質問も処理可能ですが、それは質問に対して500とか1000の力を持って10の解答をする場合。100やそこらの力じゃ不可能です。
　大体において、レスは臆病ですから、少なくとも輪郭がすべて見えていないと解答しない場合が多いようです。
　どこを引っ張って、ここでくすぐるとか・・・
　それでも良い解答は100に二つ三つ、此れは決まったなと思える解答はまだこの掲示板にはないですね。
　当人が決まったと思えるものはいくつかあるようですが、批評会でのクレームはいくつも出ます。
　会話を重ね、質問の足りない部分を補い、そんな残すべきスレッドはないようです。

　この質問も手抜きの典型
蒸留水（JISK0557A１クラス）購入方法
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=23088

　留めは此れ　慇懃無礼の典型です。言葉使いは関係ありません。
環告１３号と環告１４号について
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=23137

No.24667 【A-30．】

主催者の定めたルールに従うべきです

2007-09-02 10:27:13
匿名 ＞何馬鹿が、ほざくの。

「馬鹿」とかって言葉を使うのはやめましょう。

【回答のマナー】
掲示板での言葉づかいは丁寧に。相手を罵倒したり、利用者が不快に感じる内容の書き込みはやめましょう。迷惑をかけた場合は素直に謝りましょう。

No.24671 【A-31．】

Re:追記：主催者の定めたルールに従うべきです

2007-09-02 23:20:50
匿名 A-27． Re:初心者と称する者へ。 2007-09-02 00:42:04
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レス

>>環境の勉強は難しく誰でも初めは何もわかりません。
>>初心者には優しく、分かりやすく説明すべきでは無いでしょうか？

　>何馬鹿が、ほざくの。



ＥＩＣネット利用規約
　　 http://www.eic.or.jp/members/
第１条 総則
１．ＥＩＣネット（以下「本ネット」という。）は、環境に関する情報提供及び情報交流を図ることにより、本ネットの利用者の環境保全に関する理解と活動の促進に資することを目的としています。

第８条 禁止事項
　本ネットの利用に当たっては、以下の行為を禁止します。
　4)　誹謗、中傷、猥褻等公序良俗に反する情報を流すこと。

第１０条　 会員資格の取消
　会員が以下のいずれかに該当する行為を行った場合、財団は当該会員の会員資格を取り消すことができます。
　3)　第８条に規定する禁止事項に抵触する行為を行った場合。

No.24675 【A-32．】

Re:皆さんに問います。

2007-09-03 14:26:42
コロ 　スレッドの趣旨から随分ずれてきていますね。
　ずれついでに、言わずもがなのことですが少し言わせていただきます。
　Ｑ＆Ａにおいて質問者は、他者（回答者）の善意（回答）を頼り、自分が抱える疑問や課題の解決を図るわけですね。回答者は時間と労力を使い、何の得にもならない回答を行うわけです。回答を考えることは自身の勉強にもなりますし、質問者の疑問や問題を解決するのに少しでも役に立つことができれは回答者としては嬉しいですから、そのことは良いのです。嫌なら回答しなければ良いだけですから。
　しかし「質問者を怒らせるな」と要求されることは心外です。質問者はお客様ですか？そういえば、どこかのスレッドで「質問者様」という表現を見ましたが、考え違いをしていませんか。勿論、回答する側が偉いとか、時間と労力を使って回答しているんだから何でも言えるのだ、などと言っているのではありません。
　質問者だろうが回答者だろうが、人間として当然の配慮が必要なだけだと私は考えます。当然「質問者への（特別な）配慮」などしません。回答者は商店主ではありませんし、質問者は商品を買いに来る客ではないのです。
　「質問者」を「初心者」と読み替えても、私の考えは同じです。

追記
　A-26で引用されているスレッドで、質問者を完全に怒らせたのは私です。あれは失敗でしたね。反省しています。しかし、上記のとおり考えている私にとっては、質問者の方がより悪質であり看過できなかったというところです。
　それから「初心者」も「常連」もないと思います（私は「常連」という言葉が嫌いです）。いつでも質問者が回答者になり得るし、逆に回答者も質問者になり得ます。皆、同じＱ＆Ａの一利用者でしかありません。