掲示板(環境Q&Aへの疑問・質問)
登録日: 2007年06月20日 最終回答日:2007年10月18日
カテゴリ:環境一般 >> その他(環境一般)
掲示板の私物化ではないのか
No.23128 2007-06-20 12:52:48 ハングリー
私はこの掲示板にほとんど貢献していない者ですが、昨今、とても気になることがあります。
「言い逃げは卑怯」ということです。
ご自分の言いたいことだけを書いて、「締切り」だの、「・・・に削除予定」って、いったい何なんですか。
これじゃあ、一時期流行った柔道の、「掛け逃げ」みたいなものじゃないですか。卑怯極まりない。
誰だって、己のコメントに反対されたくない。反論は目にしたくないのも分かる。だからといって、その手段を閉ざしておくとは、身勝手極まりない。しかも、痕跡が残らないように一定期間後に削除するとは、この掲示板の私物化ではないのか。所詮、ここはあなた方の庭か。所有地か。
あなた方は、言葉使いは丁寧かもしれない。でも、見ている方々を愚弄している。そのことに気付いて欲しい。
(私は、締切りも削除もしません。そんな卑怯な手は使いたくない。削除は管理者の権限に委ねます。)
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No.23585 【A-54.】
確かに不自然にみえますが
2007-07-09 19:18:56客観的に もうこの板は見てる人も少ないだろうし、これ以上議論の進展は無いと思い書き込みするつもりは無かったのですが、私の書き込みに対する意見が出たのでまた来てしまいました。
> http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=23504
>質問、1名の回答、同情的なのに、お礼もない〆切。
>両者に12時間半の時差。
スレが立ち上がったので、私はそれに対してすぐに回答しました。回答の書き込みしている間に電話が入ったりして、20〜30分は書き込み画面を開いたままになっていたと思います。書き込み後に確認のため開いてみると、締切済になってました。たぶん、質問者は書き込み後すぐに締め切りにしたのでしょうが、数秒か数分の間に私が回答画面を開いてしまったので、その書き込みが有効になったのだと思います。
質問者には、たぶん私の書き込みは想定外だったと思います。また、なぜ12時間半の時差で表示されているのかは私にはわかりません。
この一連の書き込みには「客観的に」のみの名前を使用しており、少なくとも私は一人二役したり特定の団体に所属もしておりません。また、客観的な意見を述べているだけで誰の味方でもありません。
No.23597 【A-55.】
Re:掲示板の私物化ではないのか
2007-07-10 10:12:00ちょっと意見を 「A-52.想像にお任せします」 さんへ
A-20、A-28を書いたものですが、
「7/5に妙な実験」と書かれていた部分については
私は関係ありません。
私と関係があるとしたのはなぜでしょうか。
No.23625 【A-56.】
Re:掲示板の私物化ではないのか
2007-07-11 19:25:01A−35の匿名です 私は現状でよいと述べているのに得意の「無視」。
あげくに↓
>事務局に「非公開Q&Aコーナー」の開設をご提案なさってはいかがでしょうか。事務局がそのお考えに賛同するようなら、開設してくれるのではないでしょうか。
ですか・・。
あなたこそ、自分が理想の掲示板を開設することを望みます。この板を私物化しないでください。
回答に対するお礼・補足
おやおや、このコメントはなんだろう。単なる「捨て台詞」かな?
>CPDの一環と位置づけて行っています
あなたはA-35でこのように述べていましたので、少しは見込みのある方だと思っていましたが・・・(もしかして別人だったりして)。
>特にIDの表示は御免こうむりたい。フリーメールで沢山のIDを持つ人が増えるだけでは?
なりすまし、ひやかし、誹謗中傷の書き込みをしたい人は、フリーメールで沢山のIDを持つことになるでしょうね。あなたも沢山のIDを持つことが必要になるので、面倒で嫌だということですか。そう言っているように聞こえますよ。
>質問をした者が閲覧者の存在を気にする必要性ってあるのですか?
閲覧者の存在を否定することは、この公開されているQ&Aコーナーの存在を否定することに繋がります。なので、あなたに「非公開Q&Aコーナー」の開設をお勧めしたのですよ。それが分からないのでしょうか。
>現状のシステムを変更することは望みません
現状のQ&Aコーナーの存在を否定しているようでありながら、変更は望まないとは不思議な思考ですね。
>得意の「無視」
あなたも私の書き込みを無視しているでしょ。A-53の私の「お礼」の内容をよくご覧なさい。ご自分もしているくせに、他人がそれをするのは許せないの?単なる身勝手、愚を晒すだけですよ。
あなたはご自分の述べたことに、「筋が通っていない」部分があることに気づきましたか。あなたのコメントには主題がみられません。あるというなら、以下の事項について述べることができるはず。どう?できる?できないのであれば、閲覧者はあなたの愚を再認識するだけのことです。
『あなたは、「この板を私物化しないでください」と発言していますね。では、A-51事務局への提案事項(案)によって、私がどのようにこの板を私物化しようとしているのか、それを説明してごらんなさい。』
>CPDの一環と位置づけて行っています
あなたはA-35でこのように述べていましたので、少しは見込みのある方だと思っていましたが・・・(もしかして別人だったりして)。
>特にIDの表示は御免こうむりたい。フリーメールで沢山のIDを持つ人が増えるだけでは?
なりすまし、ひやかし、誹謗中傷の書き込みをしたい人は、フリーメールで沢山のIDを持つことになるでしょうね。あなたも沢山のIDを持つことが必要になるので、面倒で嫌だということですか。そう言っているように聞こえますよ。
>質問をした者が閲覧者の存在を気にする必要性ってあるのですか?
閲覧者の存在を否定することは、この公開されているQ&Aコーナーの存在を否定することに繋がります。なので、あなたに「非公開Q&Aコーナー」の開設をお勧めしたのですよ。それが分からないのでしょうか。
>現状のシステムを変更することは望みません
現状のQ&Aコーナーの存在を否定しているようでありながら、変更は望まないとは不思議な思考ですね。
>得意の「無視」
あなたも私の書き込みを無視しているでしょ。A-53の私の「お礼」の内容をよくご覧なさい。ご自分もしているくせに、他人がそれをするのは許せないの?単なる身勝手、愚を晒すだけですよ。
あなたはご自分の述べたことに、「筋が通っていない」部分があることに気づきましたか。あなたのコメントには主題がみられません。あるというなら、以下の事項について述べることができるはず。どう?できる?できないのであれば、閲覧者はあなたの愚を再認識するだけのことです。
『あなたは、「この板を私物化しないでください」と発言していますね。では、A-51事務局への提案事項(案)によって、私がどのようにこの板を私物化しようとしているのか、それを説明してごらんなさい。』
No.23643 【A-57.】
余裕ですね?
2007-07-12 18:50:39想像にお任せします もう一度指摘させて頂きます。
結局、ご自分の思うようにしなければ気が済まないのですね。決められた中での自由を否定する。
「掲示板を私物化しようとしている」のは、あなたでしたね。
一番の問題は、あなたが確信犯として、会員利用規約を無視していることです。
著作権を言い出した時に、変だなと思ったのですがね。
あなたがどうしても触れたがらなかった「閲覧者の権利」は簡単です。
「利用者(本サイトでは閲覧者をこう呼びます。)は、サイト内を自由に閲覧できる。」
これだけです。
会員(質問者と回答者)は、利用規約に同意して参加しています。
あなたもコンプライアンスを意識されてはいかがですか?
立派な社会人なんだから。
A-54さんへ
なるほど、仰るとおりとして、なぜ質問を新たに立てる必要がある?
普通なら、元の質問中の、好意的な回答にお礼を書いて締めますよ。
どうしても「うらみはらさで於くべきか」の怨念に捕らわれましたか?
更には、あなたの仰る通りならば、まさにこの質問が否定した手段ですよね?
「是々非々」で評価できないのなら中立ではありませんよ。
回答に対するお礼・補足
あなたではなく、A-56の「A-35の匿名です」さんに対して、説明してごらんなさい、と申し上げたのですけどね・・・。ピンチヒッターということでしょうかね。
さて、話を先に進めましょうか。あなたのおっしゃる、「決められた中での自由」とは何ですか。どのような行為を指すのか具体例を示していただけますか。
法に触れなければ何をやってもよい、あるいは、ここまでなら有罪にならないからOK、というような考え方であるように私には聞こえてしまう。コンプライアンスというキーワードまで持ち出したからには、そのような私の考えを覆すだけのことを述べてみてください。できますよね?あなたなら。閲覧者も含め、みな是非とも聞きたい内容でしょうし、がんばって下さい。
>あなたがどうしても触れたがらなかった「閲覧者の権利」は簡単です。
「利用者(本サイトでは閲覧者をこう呼びます。)は、サイト内を自由に閲覧できる。」
これだけです。
確かにそのとおりですが、私の解釈はそこにひとつ「いつでも会員になることができる。」というものが加わります。閲覧者は会員登録を行えばすぐにでも他の会員と同様に質問や回答ができるのです。私がそうだったように、次の瞬間には質問者や回答者に変身できるのが閲覧者なのです。無視したり、配慮を欠いていいとは言い切れません。第二、第三の私みたいな者が出現したら、あなたも嫌でしょ。
質問者と回答者はもちろん役者である必要はありません。しかし、公開されたサイトですから晒されているのはごく当たり前のことにすぎません。「晒し者になる」のが嫌ということなら、最初からそんな書き込みはしなきゃいいんです。簡単なことです。
さて、話を先に進めましょうか。あなたのおっしゃる、「決められた中での自由」とは何ですか。どのような行為を指すのか具体例を示していただけますか。
法に触れなければ何をやってもよい、あるいは、ここまでなら有罪にならないからOK、というような考え方であるように私には聞こえてしまう。コンプライアンスというキーワードまで持ち出したからには、そのような私の考えを覆すだけのことを述べてみてください。できますよね?あなたなら。閲覧者も含め、みな是非とも聞きたい内容でしょうし、がんばって下さい。
>あなたがどうしても触れたがらなかった「閲覧者の権利」は簡単です。
「利用者(本サイトでは閲覧者をこう呼びます。)は、サイト内を自由に閲覧できる。」
これだけです。
確かにそのとおりですが、私の解釈はそこにひとつ「いつでも会員になることができる。」というものが加わります。閲覧者は会員登録を行えばすぐにでも他の会員と同様に質問や回答ができるのです。私がそうだったように、次の瞬間には質問者や回答者に変身できるのが閲覧者なのです。無視したり、配慮を欠いていいとは言い切れません。第二、第三の私みたいな者が出現したら、あなたも嫌でしょ。
質問者と回答者はもちろん役者である必要はありません。しかし、公開されたサイトですから晒されているのはごく当たり前のことにすぎません。「晒し者になる」のが嫌ということなら、最初からそんな書き込みはしなきゃいいんです。簡単なことです。
No.23644 【A-58.】
想像にお任せします さんへ
2007-07-12 20:25:23客観的に >なるほど、仰るとおりとして、なぜ質問を新たに立てる必要がある?
> http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=23504
まだこのスレとレスが同一人物と考えていらっしゃるようですね。それをA-54で事実関係を説明したのですが・・・・・。
同一人物であるとの前提で説明を求められていますが、私には答えようがありません。
No.23691 【A-59.】
Re:掲示板の私物化ではないのか
2007-07-14 18:38:24想像にお任せします 何だ、分かっているじゃないですか。
会員になった瞬間に、守るべき規約がある。
その規約が定める中での自由ですよ。
そして、規約が禁じる制約ですよ。
A−58さんへ
同一人物とは断定していませんよ。(A−57では)
「中立とはなんぞや」と問うているだけです。
回答に対するお礼・補足
ピンチヒッターご苦労様です。
公開の場での意見の述べ方は分かってきていらっしゃるようで、閲覧者に対しても気をお遣いであることが十分伺えます。
やはり、「私がどのようにこの板を私物化しようとしているのか」について、その説明はできませんでしたね。そりゃそうです。私が述べてきたことは、全員に適用されるルールを提案しようとしているだけなのですから。もし、私に私物化ができるのであれば、どなたにも私物化が可能ということになります。当然、あなたにも私物化ができることになるのですからね。
結局のところ、あなた(もしくはあなたが代役をしてあげた方々)にとって、居心地が悪くなるのは嫌だから、あれこれ難癖をつけていたと受け取らせていただきます。駄々をこねていたに過ぎないと。それでいいですね。
コンプライアンスというキーワードを軽々しく使うのは、今後お辞めになられたほうが無難でしょう。次の小噺を参考にしてください。使用する場面もタイミングも、あまり適切ではありませんでしたよ。
『降雨時に道路に水溜りができていて、歩行者が歩いていたとします。そこへ、水を跳ね上げながら車を走らせている者がいたとします。そして歩行者はその水を被ってしまったとします。
歩行者は運転者にこう提案した。
「歩行者がいるときは徐行して欲しい。道路は公共の場だし、あなただけの道路ではないのだから、私物化しないで。」
運転者は言い返した。
「こちらは制限速度を守っているし、何が悪い。あなたこそ道路を私物化するのか。コンプライアンスを意識したらどうか。」』
公開の場での意見の述べ方は分かってきていらっしゃるようで、閲覧者に対しても気をお遣いであることが十分伺えます。
やはり、「私がどのようにこの板を私物化しようとしているのか」について、その説明はできませんでしたね。そりゃそうです。私が述べてきたことは、全員に適用されるルールを提案しようとしているだけなのですから。もし、私に私物化ができるのであれば、どなたにも私物化が可能ということになります。当然、あなたにも私物化ができることになるのですからね。
結局のところ、あなた(もしくはあなたが代役をしてあげた方々)にとって、居心地が悪くなるのは嫌だから、あれこれ難癖をつけていたと受け取らせていただきます。駄々をこねていたに過ぎないと。それでいいですね。
コンプライアンスというキーワードを軽々しく使うのは、今後お辞めになられたほうが無難でしょう。次の小噺を参考にしてください。使用する場面もタイミングも、あまり適切ではありませんでしたよ。
『降雨時に道路に水溜りができていて、歩行者が歩いていたとします。そこへ、水を跳ね上げながら車を走らせている者がいたとします。そして歩行者はその水を被ってしまったとします。
歩行者は運転者にこう提案した。
「歩行者がいるときは徐行して欲しい。道路は公共の場だし、あなただけの道路ではないのだから、私物化しないで。」
運転者は言い返した。
「こちらは制限速度を守っているし、何が悪い。あなたこそ道路を私物化するのか。コンプライアンスを意識したらどうか。」』
No.23697 【A-61.】
問うに落ちず、語るに落ちる か。
2007-07-15 22:06:07想像にお任せします こんなにおもしろい冗談は初めてです。
『降雨時に道路に水溜りができていて、歩行者が歩いていたとします。そこへ、水を跳ね上げながら車を走らせている者がいたとします。そして歩行者はその水を被ってしまったとします。
歩行者は運転者にこう提案した。
「歩行者がいるときは徐行して欲しい。道路は公共の場だし、あなただけの道路ではないのだから、私物化しないで。」
運転者は言い返した。
「こちらは制限速度を守っているし、何が悪い。あなたこそ道路を私物化するのか。コンプライアンスを意識したらどうか。」』
これは立派な犯罪ですよ。歩行者は被害者としてナンバープレートを覚えておいて、告発すべきです。
告発されたあなたは「知らなかった」と言うのでしょうね?「何が悪い。」と
自動車免許を取得してきながら。
立派な社会人として生活しておきながら。
「クリーニング代を払えばいいだろう」と開き直る様子が想像できます。
回答に対するお礼・補足
そんなに喜んでもらえるとは、こちらもうれしくなります。
以前に、国語の勉強をしろ、とおっしゃった方がおられました。ほんとに文脈が読めない人っているのですね。それがよく分かりました。ありがとう。
あなたはその方から指導を受けるべきですね。今度、お会いしたときにお願いしておきますね。
以前に、国語の勉強をしろ、とおっしゃった方がおられました。ほんとに文脈が読めない人っているのですね。それがよく分かりました。ありがとう。
あなたはその方から指導を受けるべきですね。今度、お会いしたときにお願いしておきますね。
No.23698 【A-62.】
問うに落ちず、語るに落ちる か。
2007-07-15 22:06:05想像にお任せします こんなにおもしろい冗談は初めてです。
『降雨時に道路に水溜りができていて、歩行者が歩いていたとします。そこへ、水を跳ね上げながら車を走らせている者がいたとします。そして歩行者はその水を被ってしまったとします。
歩行者は運転者にこう提案した。
「歩行者がいるときは徐行して欲しい。道路は公共の場だし、あなただけの道路ではないのだから、私物化しないで。」
運転者は言い返した。
「こちらは制限速度を守っているし、何が悪い。あなたこそ道路を私物化するのか。コンプライアンスを意識したらどうか。」』
これは立派な犯罪ですよ。歩行者は被害者としてナンバープレートを覚えておいて、告発すべきです。
告発されたあなたは「知らなかった」と言うのでしょうね?「何が悪い。」と
自動車免許を取得してきながら。
立派な社会人として生活しておきながら。
「クリーニング代を払えばいいだろう」と開き直る様子が想像できます。
回答に対するお礼・補足
あらあら、二重投稿?
何をうろたえているの。みっともない。
何をうろたえているの。みっともない。
No.23700 【A-63.】
Re:掲示板の私物化ではないのか
2007-07-16 02:29:15想像にお任せします 何故か、たまに勝手にダブるんですよ。
確認を忘れました。
喜んで頂けたようで。
ところで、そろそろ回答を下さい。
>あなたがどうしても触れたがらなかった「閲覧者の権利」は簡単です。
「利用者(本サイトでは閲覧者をこう呼びます。)は、サイト内を自由に閲覧できる。」
これだけです。
これであなたが後ろ盾とした本件の前提はなくなりました。
ご自分が多数の代表であるという勘違いもなくなりました。
>会員になった瞬間に、守るべき規約がある。
その規約が定める中での自由ですよ。
そして、規約が禁じる制約ですよ。
>一番の問題は、あなたが確信犯として、会員利用規約を無視していることです。
あなたはルールを変えることに使命感を抱いておられる。
その一方で、現行のルールを無視してみえる。
守るべき価値がないからなのか、その他理由があるのか、説明が必要です。
一般論ではなく、あなたの姿勢として。
でなければ、あなたの提言には何の重みもない事になる。
もっとも、最終的には「言論の自由」に突き当たるのですがね。
何人も強制はできません。
あなたも、私も。
回答に対するお礼・補足
おっしゃりたいのは、たったそれだけですか?
No.23706 【A-65.】
そろそろ締め切っては?
2007-07-16 20:23:46客観的に 最近はまともなレスがつかないので、そろそろ締め切ってはどおでしょうか?
立ち上げたスレに「私は締め切りません」と宣言してしまってますから、スレ主としてはなかなか難しいでしょうが(^^;)
私も掛け逃げ反対派でしたが、この板のおかげでここの掲示板のシステムや、即締め切って後に削除する人の理由がわかったことで、少し考えも変わりました。
それなりに意義のあるスレであったと思いますよ。
やはりこういう板は、いつか締め切りはするべきだと思います。
回答に対するお礼・補足
コメントありがとうございます。
私も色々とご意見を拝見することができ、疑問に思っていたことが解消されつつあると同時に、やはり悪意に満ちた誹謗をぶつけたり難癖をつけるという行為が、残念ながら実在するとの確信を得つつあるといったところです。あと少しお見逃しを。
お気遣いいただきましたが、私の信念として締切済にはいたしません。事務局に提案書をメールした後は、チェック回数を減らし必ずしも「お礼」を述べることができなくなりますので、と書き込みをするつもりです。
私も色々とご意見を拝見することができ、疑問に思っていたことが解消されつつあると同時に、やはり悪意に満ちた誹謗をぶつけたり難癖をつけるという行為が、残念ながら実在するとの確信を得つつあるといったところです。あと少しお見逃しを。
お気遣いいただきましたが、私の信念として締切済にはいたしません。事務局に提案書をメールした後は、チェック回数を減らし必ずしも「お礼」を述べることができなくなりますので、と書き込みをするつもりです。