No.23519 【A-44．】

平行線では有りません

2007-07-06 12:07:51
レス 客観的に　さんへ

産業廃棄物に含まれる金属等の検定方法
公布日：昭和48年2月17日
環境庁告示13号

海洋汚染及び海上災害の防止に関する法律施行令第五条第一項に規定する埋立場所等に排出しようとする廃棄物に含まれる金属等の検定方法
公布日：昭和48年2月17日
環境庁告示14号

　このちがいが読み取れないのですから、日本語に不自由されていると考えただけですが、それが侮蔑になりますか。
　どのような用語を使おうと、受け取り方では差別用語ですし、妬みや嫉みの原因になります。

　受け取り側の我侭で用語を規制すればただのファッショです。残念ながらこの恐ろしさは経験したものにしかわからないでしょうが。

No.23523 【A-45．】

Re:掲示板の私物化ではないのか

2007-07-06 13:14:07
通りすがり レス様、前防衛大臣を反面教師にされると良いですよ。

No.23526 【A-46．】

レスさんへ

2007-07-06 13:25:29
客観的に >　このちがいが読み取れないのですから、日本語に不自由されていると考えただけですが、それが侮蔑になりますか。

「日本語に不自由されている」と言う表現のみではなく、言い回し全体について侮辱していると思い申し上げているのです。

>　どのような用語を使おうと、受け取り方では差別用語ですし、妬みや嫉みの原因になります。

そんなことは無いと思いますよ。時々誤解等により言い合いになることはありますが、それと故意に挑発するのとは全く別の話です。

>　受け取り側の我侭で用語を規制すればただのファッショです。残念ながらこの恐ろしさは経験したものにしかわからないでしょうが。

用語の規制の話なんてしてません。侮辱したり挑発するようなこと（文章全体）が良くないと申し上げているのです。

No.23543 【A-47．】

Re:掲示板の私物化ではないのか

2007-07-06 23:45:41
アイスマン
不毛ですね。

語句を厳密に使おうとする人・無頓着な人、
日本語を使いこなす能力・読解力が異なる人が混在しています。当たり前ですが。

このような場では、真意の伝達すら困難です。ましてや結論など。

No.23544 【A-48．】

Re:掲示板の私物化ではないのか

2007-07-07 01:09:22
匿名 客観的にさん

随分と主観が入っていますね。
質問の仕方や調べ方を学べ、貴重な情報がタダで頂けるのに何が不満なのか？○木数△なんか金とって侮辱して名声を得てるのに。
私は貴重な存在と思っていますが。

でも実はレスさんも言葉遣いの悪さは認めてますよ↓
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=21114

No.23561 【A-49．】

Re:掲示板の私物化ではないのか

2007-07-08 14:18:42
レス 　ひとつ解決したと思ったら
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=23466
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=23542

　又一つ
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=22631
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=22747
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=23117

　後の方は色々な意味で奥が深いですよ。私は最初は相手にしませんでした。警告とアッピールの意味もあって、出ていったら逆切れ。
　最初は怱々たる顔ぶれが回答していますが、全くの時間の無駄になったと思いますよ。落ちはお考えの通り。どうせハンドル変えてでて来るでしょうが。
　回答者の方も、学識は大層ですが、残念ながら余り悪意に満ちた世界とか、完全な異文化と遭うことはなかったようですね。
　この世の中、立場が異なれば、単純な善意など通用しませんから。それ以上に、互いの立場は正義に立脚していますから互いが破滅する迄ぶつかるか、無視するか、認め合う。そのぐらいの方法しかないのですよ。

　『困っている人が解決の糸口を見つけようとして質問し、それに答える事のできる人が自分はこのように対処したとか、このようにしてはどうか、という知恵を貸すのがこのＱ＆Ａだと思っています』

　すごく綺麗に聞こえる、お坊ちゃま回答ですが、実力のないものにオウム返しの知恵をつけ、下駄を履かせて国家試験などに合格させたら・・・
　又生半可な回答で思い込ませ間違った設計図なり、危険な製品なりを世に出した場合。

　過去戦争裁判で刑死した人の言葉の中で気になっている一言があります。あるラッパ手の言葉です。

　『私は一振りの剣も振ったこともなければ、一発の弾も打ったことはない。ただ仕事でラッパを吹いて、戦場の兵隊を指揮し、鼓舞しただけだ。この戦争で流された血に関しては一滴に関しても責任と感じたことはない。』

　嫌味のA-36に対して反応もないようですし・・・
　少しストイック過ぎますかね。

No.23567 【A-50．】

Re:掲示板の私物化ではないのか

2007-07-08 18:39:21
レス 　匿名を使用しない理由

　このように連続投稿することは私物化していると取られてもしょうがない用に思いますが。

http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=23549
のA-3回答を読んで今後を危惧します。

　例えば多くのと称していますが、レスと異なり互いに殆ど連絡をとっていないにもかかわらず断言する姿勢。

　言葉狩りで有名なグループに『黒人差別をなくす会』なんてものが有りましたが、子供の思い付を種々の手法により正当化することによりマスコミを操作したのですが、今では少数ですが熱狂的な付和雷同組を引き入れ過激な活動をしています。
　同様に2chでも少数の過激活動家による一部に対する攻撃があるとの話もちらほら聞こえてきます（すみません、ゲートが開かないのでつながりません：入ったことありません）
　マスコミの対応然り、まあ日本人の多くは農耕民族の性格の特徴で、いわゆる攻撃性は低いのですが、一部ボスの陰湿で低級な苛めとか、村八分に関して抵抗しないと云うか、同調して苛めるようなことが本性のようですから治しようがないのかもしれませんが。

　だいたい
3)虚偽の情報を提供するなど、本ネットの利用者又は第三者に不利益をもたらすこと。
4)誹謗、中傷、猥褻等公序良俗に反する情報を流すこと。
5)他人の活動を妨害し又は他人に活動を強要すること。
6)財団の許可なく本ネット上で営利活動を行うこと。

A-2の何処に3)に該当するといいたいのでしょうか。6)は当然私が注意した部分ですよね、どう読みとっても。とすれば誹謗、中傷、猥褻等公序良俗に反する又は活動を妨害・活動を強要に該当するといいたいのでしょうが。
　誹謗中傷は取り方読み方、お前の顔や眼つきが気に食わないと云われてもねー、親から貰ったものですし。

　最も売文の輩などマスコミ人にとっては売れさえすれば科学的真実などどうでもよいようですので証明など必要ないようですし。

　ずいぶん古くて関係のない話ですが、福知山線脱線事故のとき白い乗用車が衝突して脱線した、という説明が実しやかに唱えられ、あまつさえ一部の記者は衝突した乗用車の持ち主を探し出して責め詰るなんてことありましたけど、どう始末付けたんでしょうね。

No.23579 【A-51．】

事務局への提案事項（案）

2007-07-09 15:57:05
ハングリー いろいろなコメントを頂戴し、私としましてもだいぶ考えがまとまってきましたので、結論（案）をここに書き込みます。わざわざ、（案）をつけている理由は、これからすぐに事務局にメールを出すのではなく、１週間程度冷静に見直したりした後に出そうと思っているからです（つまり修正もあり得るため）。

まず、事務局への提案については以下のとおり考えます。
私が当初から問題視してきた、「言い逃げ」対策としては、下記�@と�Aの２つが考えられ、このいずれかを反映していただけるよう事務局に提案していこうと思います。
�@直接的手法
削除を前提とした「投稿直後に閉鎖済」そして「削除」の書き込み＝「言い逃げ」は、閲覧者が消化不良を起こしてしまうことが懸念されるため、そのような書き込みを行えないように改善して欲しい。具体的には、次の方法が考えられる。
『「締切済」（他の表現でもよい）は表示機能のみとし、その後の回答も書き込み可能とすること。』
なお、「締切済」の表示にはその日時を併せて表示し、それ以後の回答に対し質問者が「お礼」を述べる必要性は任意とする。

�A間接的手法
本来のQ＆Aの目的には沿っていない書き込みを可能とする場を別に設ける手法もある。具体的には次の方法が考えられる。
『現行のQ＆Aとは別に、「バナー板（他の表現でもよい）」を開設すること。』
新たに開設した板では、基本的なマナーはQ＆Aと同様とするが、回答を受け付ける機能はなしとする。また、削除は書き込んだ本人がいつでも削除可能とする。

次に、「尋ね逃げ」対策として、次の事項を提案していこうと思います。
『Q＆Aにおいては（質問も回答も）全て「ＩＤ＋ＨＮ」の表示とすること。』
ＮＨだけの表示であったことによるこれまでの不都合を、少しでも減少させるためにＩＤも併せて表示させるということ。なお、パスワードは各自が自由に変更できるようにする。
----------
そして、確認事項として、事務局へ以下の質問をしていこうと思います。
基本質問
『Q＆Aに書き込まれた全ての記事について、その著作権は書き込んだ本人にあるとの認識でよいか。それともＱ＆Ａは対象外か。』
規約の中で、気になっているのがＱ＆Ａの書き込み内容にも著作権があるのか、ないのか、である。
ある、ということならさらに細部について追加で確認していこうと思っています。

No.23581 【A-52．】

No.23504はあまりに不自然。

2007-07-09 18:02:13
想像にお任せします http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=23504

質問、１名の回答、同情的なのに、お礼もない〆切。
両者に１２時間半の時差。

そもそも、〆切前にこの質問に気付いた人はいますか？

何か意図的に情報操作したがっている集団がいるような？

実は、７／５に妙な実験を目撃しました。
「テストテストテスト・・・」
ＨＮから見ると、一般の会員ではないような？
質問と、最初の回答がほぼ同時に現れ、すぐに削除されました。

「何の目的で？」

疑問は深まるばかりですが、一つ言えるのは、そのお仲間はあなたの味方です。（A-20、A-28)
何故か守られているようですね？
会員規約に最も違反することを堂々と行っておきながら。（A-25のお礼の記述は、正に内容に関係ない「誹謗、中傷」です。）

その割には、指摘されたとおりに結論を修正（A-30)し、更にはパクリまで。（A-33のお礼は、A-7の内容でしょ？）

お断りしておきますが、あなたは閲覧者（利用者）ではありません。会員です。閲覧者から当初の「あなたの目」で見られていますよ。
回答の一つ一つをね。

さて、ＩＤとパスワードは、対で個人認証用データです。
ＨＮを語るだけなら、管理者に調査を依頼すれば、認証データで識別可能です。
片方を公開して、悪意をもってパスワード解析され、なりすまされた場合、その発言の責任は全て元の会員のものとなります。
管理者は、当事者同士の問題で関与しないと言っています。（利用規約）
それでもそこまでする必要がありますか？

もう一つ、結局、ご自分の思うようにしなければ気が済まないのですね。決められた中での自由を否定する。
「掲示板を私物化しようとしている」のは、あなたでしたね。

No.23584 【A-53．】

Re:掲示板の私物化ではないのか

2007-07-09 18:44:55
Ａ−３５の匿名です Ａ−５２さんへ

>質問、１名の回答、同情的なのに、お礼もない〆切。
両者に１２時間半の時差。

質問者の投稿時刻はなぜか12時間表示が遅れます。両名が同一人物かどうかはご想像・・（実質30分です）。

ハングリー様

あなたのおっしゃりたいことは概ね理解できます。しかし、対策として現状のシステムを変更することは望みません。
特にＩＤの表示は御免こうむりたい。フリーメールで沢山のＩＤを持つ人が増えるだけでは？根本的ではないですよね？それともＩＰアドレスの表示にします？投稿者が激減しますよね。
対策があまりにも短絡的です。
閲覧者が消化不良とかおっしゃっていますが、質問をした者が閲覧者の存在を気にする必要性ってあるのですか？
頂いた回答で「解りました。締め切ります。」で終わりでしょう。後日このＱ＆Ａを見て理解できない人がいたら、このようなＱ＆Ａがあったんだけどここが解らないって改めてスレ立てれば済むんじゃないですか？
もう一度、一歩一歩さんがおっしゃっていることを冷静になってご理解されることを望みます。