No.35867 【A-11．】

参加者のひとつの意見として

2010-10-19 13:05:50
ZWlba5 ronpapa すみません。　気になる部分がありました。
たる吉さんがA-10.で紹介された３年前のスレッドについてですが、そこでのA-2.ハングリー様ご意見について、私は違う印象を持ちました。（たる吉様ご意見に対する他意はありません）
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=26322

当時の私はリアルタイムでの参加者ではありませんでしたから初めて目にしたスレッド内容だったのですが、ここで例示された「デパートとディスカウントショップ」や「ファーストフード店」の例え話については、言わんとされたい本質的なことが“質問者も回答者もそれぞれの自由意志の尊重”ということであれば（*）、表現方法としては違うかな？と感じました。　当サイトQ&A欄の実態を現わすには、「フリーマーケット」と表現したほうが似合っているように思います。　売り手も買い手も渾然としており、主催者側との約束事も必要最低限だからです。　陳列される商品類も玉石混交、真贋混在、新古併売ですが、買い手側の価値観によって受け止め方は異なり、それを岡目八目、見物人は見物人でそれぞれに品定めしている様子にイメージが重なります。

それよりも私が本当に気になったのは、そのような言葉遊びの事ではありません。
スレッドを起こされたtodorokiさんの内容とその真意に対して、A-1.もA-2.も噛み合っていないのではないかということです。　ご自身が回答者の立場で苦労された経験から「中学生，高校生で、この環境Ｑ＆Ａへ質問する方々へ」のお願いと助言を掲載されただけです。（**）　それなのに、“参加者の自由意志尊重”の視点のみでレスを付けられたのでは・・・。（返信欄へのコメントもスルーされたお気持ちを推察します）

* それが事実であり当サイトの実態ですから、ここで賛否を問うことではありません。　フリーマーケット状態での良否判断は運営者側を含めて別のステージの問題と思っています。
** 今では同じ思いで質問の質やその方法/内容に対して苦言を呈する方も多い現状だとは思うのですが、掲示板が設置されていない３年前にtodorokiさんが投函された内容を同じ目で振り返ると（A-1.カヲルさんも、A-2.ハングリーさんも、しばらくお見かけしませんが）、むしろ回答者の苦労話として当然のことのように（私は）受け止めます。　街中のフリーマーケットなら相手の顔が見えるのですから、苦労も衝突もしません。

No.35868 【A-12．】

ronpapa様

2010-10-19 14:54:41
ZWld61d なんと ronpapa様
あえてお礼・補足欄には記載せず、こちらで失礼します。

http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=26322
以下A-1より
＞最近、他にも同じような趣旨の書き込みがありましたが、もっと自由に利用していいのではないでしょうか。（終）

『最近、他にも同じような趣旨の書き込みがありましたが』と、言われているように、他にも、「聞く前にもっと調べなさい。」的なレスが多かったのでしょう。
質問者のtodoroki様が、どのような意図（意思）をもって、当該スレッドをたてたのかはわかりません。
�@子供たちに対し、回答者から「調べもせず、聞くだけとは何事か。」の回答や、スル―されて、聞きたかった情報が得られないと可哀想だから。
�A自身が回答者として、質問者にもっと努力をしてから質問して欲しい。
等々、色々な意思が連想されますが、ここで回答されている方には、当時、質問者の意図が�Aに近いものと捉えてのレスであったのでしょう。
私は質問者の
『？中学生、高校生で、この環境Q&Aへ質問する方々へ』という題から、�@に近い意図を感じましたが、ここでの回答者が、他にも同じような趣旨の書き込みの多い中、また同じように「調べず聞くだけ質問者」に対する苦言のようなものを感じ反発することは、あっても不思議ではないと思います。
他のレスでも似たような状況であれば、返信欄であえてtodoroki様が返答しなかったこともうなづけます。
中・高校生に向けたメッセージであれば、単に質問の文章が掲載されれば目的は達成されているわけで、他の回答者にどのように思われるかは、質問の意図とは全く関係ないからです。
（少し良く取り過ぎでしょうか？）
『フリーマーケット』ですか、様相はそうかも知れませんね。ただ、『デパートとディスカウントショップ』については、“自由意思の尊重”のうち、お高くとまって高尚ぶるのも、はなたれ坊主に対しても親身に説明するもの自由であり、個々が、自分がそうしたいようなサイトにする動きを取ればよい。（乱暴な言い方ですみません。）という例示としては、それほど的を外していないように思うのですが・・・。
ただ、思ったことを書き連ねましたので、ronpapa様の言われる意味を間違って受け止めていたらすみません。

No.35873 【A-13．】

うまく言えないのですが

2010-10-19 21:05:26
ZWl7727 todoroki すいません、昔 私の書いた質問が、今さら波紋を呼んで申し訳ありません。
（しかも私の質問の中では唯一、回答に対するお礼を書かずに閉じてしまいました。）
当時のことを思い返して見ます。

ちょうど12月下旬で、これから学校が冬休みに入る時期でした。
中学高校の冬休みの宿題なのか、調べ学習なのかはわかりませんが、
「教えて君」「（回答を）コピペ君」的質問が多かったことは事実です。
しかし一方で、「環境」という言葉が中高生にとって捉えどころのない、
「どこから手をつけて調べたらいいか、キーワードすらわからない言葉なのではないか？」とも
思っていました。
加えて常連回答者の中には、「は〜？なーに言ってんの？」という
けんもほろろな回答を最初につける方がいるという認識もありました。
（自分もその一人だったことがあるかもしれません）
でもそういう方々も、質問者の年齢（学年），意図，背景，
「ここまで調べて、ここから先がわからない」と書くと、
適切な答えをしてくれる方がいっぱいいらっしゃったのも事実です。
そこで、
・中高生には、自主性をもって調べてもらいたい
・でも「環境学（あえて「学」と入れました）」を嫌いになってほしくない
・回答者の方々には、優しくなくてもいいから適切な回答をしてあげてほしい
といういろんな思いをこめて、敢えてＱ＆Ａに書きました。
（当時はまだこの掲示板もありませんでしたから）

だって、「勉強」じゃ「強いて勉める」、子供達もやらされては面白くないし、
いつまでたっても受け身でしょ？
やっぱり「学問」じゃないと。誰の言葉かは忘れましたが、
「学びて先に問うあり、問うて先にまた学ぶあり（でしたっけ？）」じゃないとね。

今思えば、驕ってましたね〜。
当時は、答え→ (http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=26322のA-1，A-2)
を見て 相当萎えました。
でもA-11でronpapa さん、A-12でなんと さん に、自己弁護以上のフォローしていただき、
数年ぶりで少し気が楽になり、ここまで書きました。
ちょっとここのところ、正直 表のＱ＆Ａに書き込む気力がうせかけていたのですが、
もう少し頑張ってみようかと思います。
で、最初のなんと さんのご質問に戻りますが、
参加する意義のひとつに、
次の世代の子供達にこの議論の内容を残す（残したい）、
という部分もあるんでしょうね。

No.35874 【A-14．】

Re:何故Q&Aに参加されているのですか？　→脱線行為お詫びします。

2010-10-19 21:57:56
ZWlba5 ronpapa 過去ログを引き合いにして、失礼な意見を申し上げました。

A-11.なんと様の�@と�Aご意見（ご推察）について、
ronpapa≫　う〜ん。そうなのかもしれませんね。　私の見方・感じ方に片寄りがあったかもしれません。
- 私がかねてより感じているtodorokiさんは、とても真摯な方なのだろうなぁと。　ご本人はマイペースな頑固者と称しておられますが、多くの回答・助言内容からは誠実で実直な方との印象もあります。（いつも失礼な物言いをお詫びします）
- ですから、スレッド投函された言葉の内容を素直にそのまま受け止め、その頃の背景状況までは推測しませんでした。　今も変わらぬ思いが、それぞれの参加者にあったことだけは確かなのでしょう。

- 過去の掲示板スレッドの一つですが、http://www.eic.or.jp/qa_new/index.php?act=view&serial=31726 （次なる展開が必要と感じる、2009-04-01、ZWl7c9 ハングリー様）。　ここでは、ハングリーさんも当サイト機能の改善が必要なことを提言しておられます。　そのようには実現せず今日に到っているのですが、この前後に掲載されている各種スレッド内の参加者相互の意見の数々も（攻撃的な意見交換や雑音的な論戦部分も多くて、改めて読まないほうがいいのかもしれませんが…）当サイトの資産のひとつだと感じています。　

当スレッドの主旨である「何故Q&Aに参加されているのですか？」から外れた意見投函をした無礼についてはお詫び申し上げます。
〔PS： A-7.コメント入力させていただいております。〕

＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿
●このコメント下書きをしている間に、todorokiさんからのA-13.投函がありました。　意に沿わぬ事に巻き込んだのではないかと反省し、todoroki様には改めてお詫びします。　個人的には、A-5．（交錯する思いがいろいろありまして）のコメント内容に対しても感じるところと気になるところがあり、過敏な反応をしてしまったのかもしれません。お許し下さい。

No.35876 【A-15．】

A-13,A-14へのお礼

2010-10-20 09:49:03
ZWld61d なんと A-13　todoroki様
これ以降、お礼・補足欄ではなく、回答欄へ記述しますことをお許しください。

ご本人からお答をいただき、ありがとうございます。想像の世界だけでは消化不良になるところでした。
中高生が当Q&Aに興味（『学ぶ』を前提にした。）を持ってくれれば、わりとここは良いサイトだと思います。（的外れな論争などを含め、『学ぶ』を前提にすれば全てサプリメント。）ただ、最初からそのような学生は少なそうですね。ここの入口をノックした段階で追い返されなければ、その中には『学ぶ』方も出てくるのでしょう。

A-14　ronpapa様
　A-7も拝見いたしました。ありがとうございます。
私は廃棄物関連で、処理業者（受ける側）の立場です。ronpapa様のような排出者側の方のご意見は、いつも参考にさせていただいております。
当サイトの機能についてですが、他の掲示板でも多数、機能改善についてのレスは拝見いたしました。
自社のサイトであれば必然的に機能改善も考えていくのですが、これに関しては管理者様の考え次第ですね。

掲示板の方が寂しくなっているようですので、当スレッドはもう少し開けておきます。
―――――――――――――――――――――
10/25追記　今月一杯で閉じさせていただきます。
　　　　　ご回答いただきましてありがとうございました。

No.35957 【A-16．】

閉じられる前に（感謝）

2010-10-29 20:59:58
ZWl7727 todoroki 閉じられる前に。
「なぜこのＱ＆Ａに参加するのか？」という当初のご質問の答えにはなりませんが、
私は過去の自分の書いた文章（自分の犯した罪？）を振り返る、いい契機とさせていただきました。
ありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。
すいません、調子に乗ってこっちにも投稿してしまいました。→http://www.eic.or.jp/qa_new/index.php?act=view&serial=35934

No.35958 【A-17．】

私も感謝します。⇒本音は.....（オープン状態のままでもいいと思うがなぁ〜）

2010-10-29 22:17:18
ZWlba5 ronpapa - 今回、「なんと」様からの（大胆なタイトルでの?）掲示板向きスレッドを起こしていただいたおかげで、当サイトに参加しておられる方々からの真摯な声やご意見を伺えたことと同時に、自分にとっても「何故?」と問い返す機会を得ることが出来ました。
- まだまだ声を聴きたいのですが・・・、月末で閉じられることはとても残念です。

- それと、望むべくも無い事ではあるのですが、このサイトを去っていかれた方々からの声も聞いてみたいとの思いを前々から持っていました。
- 別の掲示板スレッドで todorokiさんが記載された部分の↓コピペを失礼します。
　＞　当時は、万田力さんをはじめ、君山銀針さん，風林火山さん，筑波山麓さん，
　　　一歩一歩の14000さん，Ｄｒ．ゴミスキーさん，こんさん，ちしゃさん，
　　　isisanさん，matsuさん 他 多士済々 いらっしゃって、・・・〈以下略〉
- 私にとっても（ROM専の時から）当サイトで多くを学ばせていただいた懐かしい方々です。
なぜ去っていかれたのか？　それぞれのご事情があったのかもしれません。　サイト運営に対する不満か。　嫌気が差しただけなのか。　発展性に対する失望か。　今でも時々は見ておられたなら、
お声を聞いてみたい気持ちです。※

実は先日、筑波山麓さんのサイト http://www3.ocn.ne.jp/~tukubasa/ （時々は覗いてみていたのですが）を通して、近況伺いのメールを送ってみたのですが、反応はありませんでした。　ブログの英訳記事も更新・追加はしておられないままです。（本業多忙か海外渡航中ならいいのですが）ご病気か不慮の事故か・・・　年明けに去っていかれたまま戻ってこられません。　あれほど真摯で誠実な方が、多大の貢献をされた方が・・・と思うと、切なく寂しい気持ちになることも多いのです。（スミマセン。年寄りの独白でした）

2010/10/31 AM ―――――――――――――――――――――――――――
※ そんな気持ちもあって、この掲示板の明るく発展的な利用法を皆さん一緒に実験してみたらどうかなぁ〜と　http://www.eic.or.jp/qa_new/index.php?act=view&serial=35882　江戸川の松さんの意見に賛同している次第です。

No.35962 【A-18．】

皆様ありがとうございました。

2010-11-01 12:16:37
ZWld61d なんと ＞そんな気持ちもあって、この掲示板の明るく発展的な利用法を皆さん一緒に実験してみたらどうかなぁ〜と

参加できる内容であれば、私も参加しようと思っております。

ronpapa様のおっしゃるオープン状態のままという気もしないではないですが、
人の気持ちというものはその瞬間ごとに変わるものですので、今の皆様のお気持ちをお聞かせいただいた記録として、閉じさせていただきたいと思います。