No.35498 【A-11．】

〜　意見というより独白です。読み流してください　〜

2010-09-03 16:11:09
ZWlba5 ronpapa ■ 昨日アップされたＨ教授の環境行政時評の第９２講を読み進めていた為に返信レスポンスが遅れました。
　私の悪い癖で、関連する情報記事やサイト内容を探りながら読み進める（逆に進まないのですが）為に、以下の追加コメントを投函するのを失念していました。
■ なお、Ｈ教授の環境行政時評の引っ越し先リンクURLについては、EICライブラリ欄にも掲載サービスされるようになっていました。　http://www.eic.or.jp/library/prof_h/

万田力さん＞　みっちゃんさんと例の底質関係者、しばらくおとなしくされていると思っていたら、みっちゃんさんのほうが先にしびれを切らしたようです。　私が去りきれなかったように、みっちゃんさんも去りきることができず悶々としてストレスがたまっていたのでしょう。　今度はどんなＨＮで登場されるのか？いずれ底質関係者の方もストレス発散とばかりに再登場してこられるでしょうが、我々の立場ではご両者の発言にはスルーすることしか対処できないでしょう。

ronpapa≫　おっしゃる通り。　みっちゃん様*と低質関係者**。　共に今、日本中が困っているゲリラ豪雨*** のように出没されますね。　お二人とも時系列的にはゲリラ豪雨よりも以前から存在されるのでしょうから、（私のような新参者会員は）その意味での敬意は払います。　しかし、そのようなベテラン回答者が場荒し的な迷惑発言を綴る姿は醜態です。　当サイト。言うも自由なら言わぬも自由。去るも自由なら加わるも自由。なのでしょうから、有用な回答なり発言があれば、その取捨選択は参加者の自由と思います。　しかし、お二人いずれにも共通するのは歯車が噛み合ってこないＫＹ的雰囲気です。

* 　みっちゃん様の高尚な意見内容は一見一考に値するのですが、それをああまで連綿と繰り返されると・・・それは、いかがなものかと。　流行り言葉で言えば「ウザイ」と。
**　低質は「底質」の誤植ではありません。　私はあの方の行為内容をそのように感じているからです。　みっちゃん様と類列に扱えるほど高い知見をお持ちでもないようですし、行為内容も「グマイ」＝愚昧です。
*** ゲリラ豪雨は、気象学的に明確な定義付けはなく、気象庁の予報用語においても認められてはおらず、某氏がマスコミ用語として流布されたものであり、国際的にこれに相当する言葉も現段階では存在していないようです。

No.35724 【A-13．】

私感： 浄化槽呼称流用論議からの脱線劇

2010-10-01 14:39:54
ZWlba5 ronpapa 環境Ｑ＆Ａで上位五番以内の回答数に達した「浄化槽転用議論（あるいは浄化槽呼称流用論議）」ですが、そろそろ締め切り時のように思い、今日10月1日が「浄化槽の日」であることをA-33.として投函しました。
火鼠さんから http://www.eic.or.jp/qa_new/index.php?act=view&serial=35523&pageID=3
のA-21.で、「なんか?? ギスギスしてます。」との指摘を受けての事でもありましたが、

実は、この http://www.eic.or.jp/qa/index.php?act=view&serial=35571&pageID=3
における、みっちゃん様の「No.35711　A-28．　そろそろ総括ですか」については
（一応は、論題とされる浄化槽に関する意見交換の部分が少しは含まれていますから）良いとしても、
その後に続く
「No.35712　A-29．　ひかるさん先に謝っておきます」と
「No.35713　A-30．　少し補足」の連続投函内容については、
本題とは全く関係の無いゴシップ話しやら想い出話しであり、
（それが、この掲示板に移行して掲載されるのなら構わないのですが）
環境Ｑ＆Ａ欄に残されるレスとしては不要/不適切な脱線との印象を深く覚えました。
（ここまでも脱線は多いのですが、ひとつのレス全体が対象Q&Aとは無関係な全車両脱線劇の内容に驚いた次第です）

しかしそれを指摘しても、ますますギスギスするだけのことでしょうから、こちらに意見の一つとして記すことにしました。

（私見： 私自身はみっちゃん様ご自身を否定はしません。低質関係者の方とは違います。過度に偏重した意見表明や予断を持っての発言のあること等を批判するだけです。そして、それは掲示板で行なわれるべきだと思っているだけです。）

No.35727 【A-14．】

みっちゃんさん語録です（火に油かな？）

2010-10-01 22:03:41
ZWl3b51 万田力 　たる吉さんのレスに続けると刺激が強すぎるかも？と思いこちらへの投稿です。

　火鼠さんに対し、
> 人を欺そうなどと画策する方でないことは明白ですから。
　こんなことを言うからには、スレ主さんは人を欺こうとしているという確信があるのですね。どこから判るんでしょう？

> ただの一般人が保健所が拘わらない場所で何と呼ぼうがそんなことは関係有りません。
　ここは「ただの一般人」の「保健所が係わらない場所」だと思っていたのですが…

> 重要なことはその場での通奏低音のように基調となっている枠組みを理解して適切な言葉を適切に利用する
　いやいや、仏教や非ユークリッド幾何だけでなく、バロック音楽にも精通されているとは…
　でも、基調となっている枠組みはみっちゃんさんより他の方の方がよく理解しているように思います。

> 申し訳ございませんが、何が言いたいのか全く解りません。
　みっちゃんさん以外はよく分かっているように思われます。
　逆に、みっちゃんさんの言っていることは難解すぎて理解できている人は余りいないように思います。

> 言語感覚はその方独自のものですから、どう感じようと自由です。
　我々を教化しようとしている姿勢はとても「その方独自のもの」と達観している方のものとは思えませんね。

> いつもの口調で得意になっている文章が
　どこが、「いつもの」で「得意になっている」のか判りませんけど…

> 高圧的な意見を述べ始めましたが・・・
　いやはや、どちらが高圧的なのか？

> 自らの過ちは一つも反省していません。
　大いに反省して、「この場合はどういえば良いか」と助言も求めていますが？

> 補足の書き方も内容と対応せず
　全て対応しているように思いますが…（勘違いの書き間違い以外）

> ひかるさん先に謝っておきます
　またまた懐かしい名前が出てきましたね、環境アドバイザーのひかるさん。何故謝らなくてはならないのでしょう。同一人と指摘されて迷惑を掛けたという意味でしょうか？私は、お二人はよく似た性癖の方だとは思いますが、同一人には思えませんね。ひかるさんにはみっちゃんさんのようなエネルギーは無くて、「沈黙は、金ではなく、その言を了承したと受け取られても仕方がありません。」と挑発しておきながら、ご自身は、私の知る限り２度、沈黙を金に変えておられますから。

No.35737 【A-15．】

私の印象〜みっちゃんは何？〜

2010-10-03 00:28:18
ZWlba5 ronpapa たる吉さんが、あちら（ http://www.eic.or.jp/qa_new/index.php?act=view&serial=35523&pageID=3 ）
のA-23.で述べられたごとくに、みっちゃんと称される方の思考回路は破綻を始めているのではないかとの印象を持ちました。　「語るに落ちた」部分も多くありますが、精神構造としての不安定さも見えています。　火鼠さんが指摘される「賢い人」の意味にも深いものを感じています。（私自身は、賢い人を装おうとする経験と知恵だけを身に付けた凡人ですが。）
万田力さんの表現された「みっちゃんさん語録」ですと、やはり火に油かもしれません。　しかし当人は、それを無視しての乱行を続けるでしょうね。（現に、あちこちの質問スレッドに対して独善的でペシミスティックな意見投函行為をエスカレートしておられます。新たな標的探しでしょうか。）
私が思う「みっちゃん語録」は、その言わんとするところの真意を探るための道程なのですが、そんなに難しいことでも、深い意味のことを述べようとしておられる訳でもないのに、一般的な人に伝えられる言葉と表現方法を持たれない方のようでもあり、「いちがいもの*」の性格から逃れられない方のように思い始めています。（その意味でも、ひかるさんとは別人だと 私も思います。）

※ここが掲示板だからと、こんなこと**を書き込んでも良かったのでしょうか？　徒然なるままの四方山話ご容赦。

* 　「いちがいもん」とも言うようですが、いい意味では一徹者という意味です。悪いほうの意味については調査ご推察下さい。
**　「みっちゃんは誰」ではなく「みっちゃんは何」とした表題の意味です。

No.35740 【A-16．】

「うざい」の次は やっぱり「ぐまい」な方の再登場ですか・・・

2010-10-03 20:05:51
ZWlba5 ronpapa - 先のA-11.より１ヵ月を過ぎましたが、
　万田力さんの予想通り。　底質関係者の方もしびれを切らされたのでしょうか。それとも、仕事も話題にも欠乏されたのか？

▼ http://www.eic.or.jp/qa_new/index.php?act=view&serial=35738 より抜粋
低質関係者＞　No.35738　? 新しいパソコンでログインできない　2010-10-03 13:41:41　ZWl1b6 新PC初心者
低質関係者＞　パソコンが壊れたので新しいパソコンに買い換えましたがEICネットにだけログインできません。

- そうですか。　壊れているのはパソコンでは無いのでは？
- 新しいパソコンに買い換えて、EICネットにだけログインできないということは、正しい反応かもしれませんね。

▼ http://www.eic.or.jp/qa_new/index.php?act=view&serial=35523&pageID=3 より抜粋
低質関係者＞　A-24．　2010-10-03 13:55:40　大阪府／ZWl1b6 人生波高し
低質関係者＞　質問者は下記の通り悟りを開いておられる。　【中略】
低質関係者＞　一方で、見返りなく後進を導いて下さる方もいらっしゃるので捨てたものではないと思いますが、利用するにはある程度不快な思いもする覚悟が必要な掲示板であるということですね。　まぁ、それはどの掲示板でも起こりうることなので、今後も環境絡みで疑問が生じた際には利用させていただきたいと思っています。　【中略】
低質関係者＞　アホは何処にでも居ますので相手にしてはいけませんが、身に降る火の粉は払わなくてはなりません。　質問者は断片的な環境知識にとどまらず、人生の意義ある勉強をされたと思います。　パチパチパチ

- コメントは後ほど・・・・・
- ↑と書きましたが、言うべきほどの中味も無い投函内容なので無視。　◆禁止されているマルチハンドル行為を平気で繰り返すに到っては、会員各自が自主判断と自己防衛するしかありません。当サイト内検索機能か、Google検索を使って、投函者の擬似ID番号〔 ZWl1b6 〕を入力して過去ログを確認する手間が必要となります。　当サイトに機能改善を求めていることの一つですが、新規会員の方々にも助言が必要と思いましたので改めて記載しました。

No.35751 【A-17．】

素朴な疑問

2010-10-05 17:58:49
ZWl4d53 門外漢　（´･ω･｀） EICにつながらないのに　どうやってカキコしたんだろ　（´･ω･｀）？？？
それとも　誰かからのツッコミ待ちかしらん？


向こうにレスしたら　なんか「負け」なような気がするのでこっちに　(^　^;）

No.35762 【A-18．】

お騒がせしております。

2010-10-07 09:20:00
ZWla42b nari タイトルと内容からここが一番合っていると思ってお邪魔しましたが、こちらでよろしかったでしょうか？
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=35571における私とみっちゃんさんとのやりとりで、
皆様にはご迷惑をお掛けしております。また、静観していただいてありがとうございます。

今まで「みんなでグルになって自分を責めている」と思われるのが嫌でこちらにはお邪魔しませんでしたが、
皆様の平穏を乱したことへのお詫びとお礼、それと今後の展望をお伝えしたくてお邪魔しました。

今回の私の（１０月４日夜に投稿した、Ａ３５に対する）補足で、私としては終止符を打ったつもりです。
念のため出張中は閉めずにおき、１２日以降なるべく早くに閉めるつもりでおります。
みっちゃんさんが掲示板に新しく投稿されることは無いだろうと思っています。幸か不幸かわかりませんが。
そして、掲示板の方に場所を用意せずに上記質問中でやりとりを続けられるようなことも無いでしょう。
本当に統合失調症の方なら別ですが、そこまで知恵の回らない方では無いと思っています。

もし仮にみっちゃんさんが場所を用意されるようでしたら、私にも責任があることですので、
その際にはそちらでやりとりをすることになろうかと思います。皆様にはお目汚しになろうかと
思いますが、往来でやりとりするよりかはマシだと考えます。ご容赦下さい。

また何か環境に関する疑問がわきました時には、お世話になりたいと思っております。
どうかこれに懲りずにお付き合い下さいますよう、お願い致します。

A27　ronpapaさんの追記へのレス　2010/10/13　17：46追記
私の理解が間違っておりました。このシステムだと、質問者側に質問を締め切る権限がある以上、質問者有利なのですね。教えて下さってありがとうございます。
言いそびれましたが、このスレッドまで閉じることになりまして申し訳ありません。

No.35765 【A-19．】

上記 nariさんからのA-18.への返信と所感など

2010-10-07 11:34:02
ZWlba5 ronpapa nariさん。当スレッドへの投函ありがとうございます。
今回のことでいろいろ感じられるところがあったことと思いますが、お互い縁あって当サイト会員となった訳ですから、気楽に知識・情報のギブアンドテイクをすれば良く、ネット社会における清濁混合・人間社会の縮図に惑わされることなく、自らに有用なところを実践に移せればいいのだと思っています。（私の下手の横好きゴルフと同様に、嫌になったら止めればいいだけのことですから…。体力と財力と環境の問題から、そろそろ止め時かなァとは思ってますが。）
とりあえず、nariさんの週末ご出張お気をつけて行ってらっしゃい。　と、掲示板だからと気軽な声掛けをしてしまいますが。お許し下さい。


※ とりあえずの返信でしたが、別の掲示板でご自身のスレッドを閉じられた「ZWlb930 oz」さんからの総括的ご意見が〜私としては真摯に謙虚に受け止めながらも〜いささか気になりますので、時間ができたら所感など追記するつもりでした。　その後､「ZWld61d なんと」さんが新たに掲示板スレッドで、皆さん「何故Q&Aに参加されているのですか？」と問いかけてこられました。　火鼠さんからの掲示板スレッドと合わせて様々の意見が聞ければと思っています。
私自身の意見についてもそれぞれにレス投函したいと思いますが、できれば明るく前向きな意見交換の場になるといいなぁと望んでいます。

No.35768 【A-20．】

Re:環境情報的四方山話（標題変更追記）

2010-10-07 20:45:58
ZWlbd18 papa 質問者からのコメントがいただけましたので、炎上させてしまった責任も感じていますので少しだけ感想を記載します。
環境にかかわる話題というのは大変裾野が広くて、水処理のような狭い分野でもいろいろな考え方があります。それぞれの方が自分の経験や知恵を絞って回答を寄せてくださっているように思います。失敗を繰り返した自分の限られた経験の中で、多少は皆さんの参考になればと思って回答をしています。水処理に携わる人の中でも意見の分かれることは日常茶飯事で、正解がひとつではないことがこの仕事の奥深さだと思います。
スタッフの人的資源や組織のあり方の中で最善の道が選択できないケースにもたくさん遭遇しました。
炎上させてしまったことは大変残念なことですが、多様な意見が寄せられること自体は否定的に考えておりません。質問者の方が注意深くそれを見ていただいていることにこの掲示板も捨てたものではないとの想いを強く感じています。上から目線での回答をしているつもりはなく、できるだけ質問者の目線で考えたいと心掛けています。
水処理関係にはほとんどありませんが、「教科書を読み直したほうがいい」というような質問にも考えさせらるポイントはたくさんありますので、そういった質問にも丁寧に回答を寄せていただけることも期待しています。
このＱＡに寄せられる質問の中には「わからない」ことが「わかっていない」タイプの質問がたくさんあります。そういった質問を切り捨てるのでなく、どう質問したら適切な回答が寄せられるのかを説明する親切な回答者がたくさんおられます。そういう丁寧な回答がたくさん集まることで環境情報の輪が広がることに寄与できるものと思います。
私の回答は常に100%正しいとは考えていません。たくさんの見方のうちのひとつであって、質問者が取捨選択して参考にしていただければそれでよいのです。

No.35778 【A-21．】

私の独白（いくつだったか忘れました）

2010-10-08 18:27:28
ZWla85f アスベスト分析屋 　ozさんがスレッドを閉じられてしまったので、こちらへ。

　「理科教育について」というところを読んでという話が出ましたので、私の思うところを。
　「私は過も次も亜も分かりませんが…云々」とozさんは書いておられましたが、常連の人たちは「ごく一部」を除いてそんなことはしないと思いますよ。何も解らない人には門前払いをせずに「もっと詳しく」と促しもします。
　けれども、少なくとも研究室の学生らしき人とか私みたいに分析をやっている人が、周りの人に聞くとか自分で調べるとかを行った形跡が無い（書いてくれないとそう判断せざるを得ない）質問だと「何をしているんだ」になりますよ。それでも強圧的にはなりませんが。

　「理科教育について」というスレッドを立ち上げたのは、質問者が「こういう風に教えられた」という補足をしていたので気になったから、皆様の御意見拝聴をとなったのです。まあ、ああいう方向に行くとは思いませんでしたが。

　でも反省すべきことは反省しなければいけません。私も気を付けます。

　まだ書きたいことは別のスレッドに書きます。