掲示板(環境Q&Aへの疑問・質問)
登録日: 2008年06月26日 最終回答日:2008年06月30日
カテゴリ:環境一般 >> その他(環境一般)
Q&Aに書き込む素人の心理
No.28470 2008-06-26 05:13:05 ZWlb551 Romonly
私は、環境分野とはまっっったく畑違いの職場で働いています。
長いこと、この掲示板を閲覧しています。
どんな掲示板もそうだと思いますが、その分野の人たちだけが見ているわけではありません。
私のように、ふだん環境分野に深く関わっていない人たちも、少なからず閲覧していると思います。
私がこの掲示板を閲覧し始めたきっかけは、会社で期間限定のごみ当番に任命されたからでした。
すでにごみ当番からは解任されましたが、変わらず楽しく拝見しています。
なぜ今でも閲覧し続けているのかというと、
環境に関する知識が増えていくような錯覚が楽しかったり、
皆さんの激論に手に汗握ったり、
常連さんの人間性を想像してみたり……
冷やかしと言われればそれまでですが。
ただ、閲覧しているうちに、環境問題に淡い興味を抱くようになったのは事実です。
興味が持てるようになったのは、この掲示板と、書き込んでいる皆さんのおかげです。
さて、そんなROMオンリーだった私ですが、
閲覧していると、ときどき無性に書き込んでみたくなるんです。
だって。
立派な知識を持った人たちと、コミュニケーションをとってみたいから。
(「いい質問ですね」とか「私もそんなことを考えた時期がありました」とか言われたいんです)
はい、わかってます。
しょうもないのはわかってますから、もう少しお付き合いください。
なので、一所懸命考えます。
常連の皆さんが食いつきそうな質問ってないだろうか、
「○○さんと同意見です」とか知ったかぶってみようか、
ふだんから自分が気になってることってないか……
無論、たいした質問や意見は思い浮かびません。
ようやく質問をひねり出しても、よくよく調べてみればわかることばかり。
常連さんに怒られそうだけど……か、書き込みたい。
とまあ、
似たような動機から、環境分野の素人が、(皆さんにとっては)つまらない質問を書き込むこともあると思います。
でも、書き込んで、それに対する皆さんの反応がきっかけになって、環境に興味のなかったその人のなにかが変わるかもしれません。
(結果として良いか悪いかは、書き込んだ人の自己責任てことで)
「質問のレベルが落ちた」との意見がたまにありますが、
私のような人たちがお気楽に書き込んではいけないでしょうか。
けっこういると思うんだよなぁ、そう感じてる閲覧者。
No.28472 【A-1.】
Re:Q&Aに書き込む素人の心理
2008-06-26 18:40:01ZWlb552 たか >私がこの掲示板を閲覧し始めたきっかけは、会社で期間限定のごみ当番に任命されたからでした。
私もこれです!!!
木製パレットで検索していてこのhpに
たどりつきました
廃棄物、二酸化炭素の問題等すごく参考に
なっています
>でも、書き込んで、それに対する皆さんの反応がきっかけになって、環境に興味のなかったその人のなにかが変わるかもしれません
"環境に興味のなかった..."まさに私はこれだと思います
これからもこのhpを参考にしていきたいと
思いますので宜しくお願いします
回答に対するお礼・補足
ご意見ありがとうございます。
> 私もこれです!!!
いやーーーよかった!
これだけ言っといて、ROMオンリーで同意見の方がいなかったらどうしようかと実は内心ヒヤヒヤもんでした(笑
ここって閲覧してるだけでも楽しいし、ためになりますもんね。
> "環境に興味のなかった..."まさに私はこれだと思います
ありがとうございます。
しかもIDを見る限り、たぶん私に続いて今日登録してくれたんですよね。
こうやって賛同してくれるために。
感謝です。嬉しいなぁ。
No.28473 【A-2.】
Re:Q&Aに書き込む素人の心理
2008-06-26 20:07:05ZWlb24a おせんち >良くぞ言ってくださいました。ここが、生き生きのびのびと発展していく要になるような御意見です。
環境を生業としている方々と、その行いを脇から眺めている素人や環境に興味を持って、何時か出番があるかも知れないと思っている者との間には、くいちがいがあって当然です。同じでは、生業が成立しなくなってしまいます。
しかし、わけ知り顔で素人を小馬鹿にしたようなことを平気で言うのを見かけますが、そのかたは、本当に専門家なのでしょうか。素人が不愉快に、また恥ずかしく感じるくらいですから、結構目立ってしまいます。環境の技を深く理解し、併せて人の道理も、そこそこ承知していますということを、それとなく匂わせてくれると、うれしいのですが。
逆に、その小言を謙虚に受けとめて素直に感謝の意を表している方々の心根が、ここの人と人とのつながりを涵養しているように思います。
少なくとも、環境に関しては、かかわりをまったく持たない人はあり得ません。
環境を理解した人達だけで、環境を保全、改善していくことが出来ないのですから、環境に無知な素人・多数派の感情を大事にして、うまくリードしていってくださるとありがたいのです。
回答に対するお礼・補足
ご意見ありがとうございます。
温和でわかりやすく、かつ熱いご回答の数々、いつも拝見しています。
おせんちさんのご回答には人間味があるというか、あたたかいイメージがあります。
> 良くぞ言ってくださいました。
> ここが、生き生きのびのびと発展していく要になるような御意見です。
嗚呼……これこれ、こーゆう感じです。常連さんにこんな風に言われたかったんです。
夢がひとつ叶いました(笑
> 少なくとも、環境に関しては、かかわりをまったく持たない人はあり得ません。
> 環境を理解した人達だけで、環境を保全、改善していくことが出来ないのですから、
> 環境に無知な素人・多数派の感情を大事にして、うまくリードしていってくださるとありがたいのです。
私もそのように思います。
できるだけ多くの方が環境に興味を持てるようになるには、知識ある方々による手綱さばきの効果も大きいというかなんというか言い回しがへたくそですみません。
だからといって、「尋ねる側」の文章から「教えてほしい」という明確な意思が伝わってこないものは、この限りではありません。
なんでもかんでもやさしくリードしていたら、常連さんたちだって疲弊してしまうでしょうから。
そのあたりは「尋ねる側」も、しっかり意識すべきだと思います。
No.28478 【A-3.】
Re:Q&Aに書き込む素人の心理
2008-06-26 21:06:53ZWl3b51 万田力 私も「常連」と言われている者の一人だと思いますが、私のレスがどのように受け止められているか?それは私には判りません。ただ、質問者なりのレベルで「ここが知りたい。」ということが読み取れる質問には真剣に応えてきたつもりです。
しかしながら、「お前達、知っているなら出し惜しみせずに教えろよ!」と言ったスタンスでの問には答える気が起こりませんので、スルーしてしまいます。
また、真剣に考えたあげくのレスに対してお礼の一言も無い質問者には「情報はただ。」という日本人の悪い意識の片鱗を見たようで気が滅入ってしまいます。
素人だとか初心者だとか言うことは関係ないので、
>(「いい質問ですね」とか「私もそんなことを考えた時期がありました」とか言われたいんです)
なんて気負わずに、自分の知りたいことを素直にかつその事がきちんと伝わるように、背伸びせず真摯な態度で質問して下さい。
そうすれば、常連とおっしゃられている多くの回答者は喜んで答えてくれることと思います。
回答に対するお礼・補足
ご意見ありがとうございます。
> 私も「常連」と言われている者の一人だと思いますが、
もちろん存じております。
無論、専門的なお話は半ば以上理解できていないのですが、いつも丁寧に説明されるその姿勢など、学ぶべき部分がたくさんあります。(←なんか偉そうでごめんなさい、うまく言えてませんが感謝しているという意味です)
ちなみに、ふだん豊富な知識と穏やかな語り口の文体だけに、私のような輩を一蹴していた恐ろしく博識でディベート慣れしたある常連さんとの舌戦は印象的でした。
> 「お前達、知っているなら出し惜しみせずに教えろよ!」
> 「情報はただ。」という日本人の悪い意識の片鱗を見たようで気が滅入ってしまいます。
たしかに、います。
素人目に見ていても、「なりふり構わず礼儀も知らず嵐のようにまくしたてた割には意味不明な質問」をする方とか。
顔の見えないインターネットだからか、現実以上にこの手の方は多いですね。
> 自分の知りたいことを素直にかつその事がきちんと伝わるように、
> 背伸びせず真摯な態度で質問して下さい。
私も、これは「尋ねる側」の最低限のルールだと思います。
「人にものを尋ねる態度」は、ネット上だろうが現実だろうが当然あるべきです。
ただ、
素直に、きちんと伝わるように、背伸びせず、真摯な態度で聞いた質問が、(常連さんから見て)たとえリサーチ不足で愚かな質問だったとしても、「調べもしないで……」と切り捨てるのは、見ていて切ないのです。
先にも書きましたが、「顔の見えないインターネットだから」こそ、時としてその言葉は、素人から環境への関心を遠ざけてしまう原因になり得るのではないかと。
No.28482 【A-4.】
Re:Q&Aに書き込む素人の心理
2008-06-27 14:27:43ZWl8c11 takos お気持ちは良く判りますw 私もたまに一応Q&Aの形にはしてますが、独り言のようなスレをたてては「あーあんまりみんな関心無い話だったのかなぁ」なんて思ってたりするクチです。Q&Aではなくて雑談板みたいのがあってもいいかもしれませんが、そこまで求めても仕方がないでしょうね...
話が変わりますが、投稿にレスが付かない理由は何点かあると思います。
1.専門的すぎて答えられない
2.情報が足りなくて答えられない。
3.基本的すぎて、説明が逆に大変だからスルー(?)
4.読んでいてどうでもよくなった(w)
極力私は2,3でも投稿するようにしていますが、司法書士とかではないので、アバウトな面もあります(^^;
廃棄物関係はややこしいので同じ様に企業で廃棄物担当になって悩む方の助けになればなぁ、なんて勝手に思っています。
しかしネットの掲示板ですから、中には
1.ちょっとグーグルやログを検索したら判るのに調べない。
2.ハンドルをしょっちゅう変えて、初心者を装う。
3.自分の営利目的に手っ取り早く情報収集
なんてのもありますよね。こういうのを見るとムッとしてついついキツク書いてしまうこともあります(^^;
後は、業者さんの初歩的な質問とか。「アンタらプロだろ!」みたいなツッコミを込めて書くこともありますw
まぁ、善意で成り立つ板ですから、まったり行きましょうw
どうでもいいけど、利用規約がリンク切れって相変わらずいい加減なサイトですよね...
回答に対するお礼・補足
ご意見ありがとうございます。
いつもわかりやすい口語体だったり顔文字を使ったりとお若い感じなのに、
「情報提供側」なので若干嫉妬してます(笑
> しかしネットの掲示板ですから、中には
> 1.ちょっとグーグルやログを検索したら判るのに調べない。
> 2.ハンドルをしょっちゅう変えて、初心者を装う。
> 3.自分の営利目的に手っ取り早く情報収集
> なんてのもありますよね。
> こういうのを見るとムッとしてついついキツク書いてしまうこともあります(^^;
しかもこの中には、万田力さんのコメントで言うところの「お前達、知っているなら出し惜しみせずに教えろよ!」的な人がいたりして。
同じ分野の人だからこそ、キツク言いたくもなるでしょうね。
> まぁ、善意で成り立つ板ですから、まったり行きましょうw
善意による砂漠で水を撒くような作業の中でこのスタンス、素敵です。
No.28487 【A-6.】
私のような人たちがお気楽に書き込んではいけないでしょうか?
2008-06-27 20:44:24ZWl7727 todoroki けっこういると思うんだよなぁ、そう感じてる閲覧者。
いいんじゃないですか?
回答に対するお礼・補足
ご意見ありがとうございます。
ちなみにtodorokiさんの勝手な妄想イメージは、
「さわやかで指導上手な小学校の先生」です。
No.28488 【A-7.】
Re:Q&Aに書き込む素人の心理
2008-06-27 20:46:41ZWl954a 環境アドバイザーのひかる >けっこういると思うんだよなぁ、そう感じてる閲覧者。
結構いたらもっとレスつきます。
まあ賑わいがない理由もA−4でほとんど言い尽くされていますが、環境板の場合別の要因があります。
いわゆる多くの環境活動家と接するとわかりますが、真摯な科学に対する姿勢がありません。その信念と行動原理が宗教の信仰の様な非合理性に満ちている場合があります。
逆に経済原理一辺倒で自らの利益のために行動するとか。
それに妬みや嫉妬が加わっていますから始末に負えない。私の参加は最近ですが、それでもよい回答をしていた人が回答する質問を絞ってきているのがわかります。
逆に専門が何かわからないほど多くの回答をつける方もいますが、納得できる回答にならない場合が多くみられます。
>素人から環境への関心を遠ざけてしまう原因
経験から言えば、関係ありませんね。お客さんや、みそっかすで扱われていないと我慢できない人は所詮それまでです。サービス券やクーポン券で来る客はその場限りです。逆に貴方がよい例ではないですか。おっかなびっくりと言いながら発言する方は発言するのです。
年をとると質問の背景はある程度わかります。しかしどんなによい回答でも逆に不適切な回答でも、受ける側の姿勢次第で結果は決まります。算数では1+1は2ですが、社会の中では−∞から+∞の値を取り得るのですから。
窘めるべき時にははっきり言うのは年寄りの仕事でもあります。
お気楽な質問と、いい加減な質問は似て非なるものです。
回答に対するお礼・補足
ご意見ありがとうございます。
洗練された文章には、誠実故のきびしさがキラリ。
勝手な妄想イメージは、なぜか「グランピー(白雪姫に登場する7人の小人の1人でいつも怒ってる人)」です。
> 窘めるべき時にははっきり言うのは年寄りの仕事でもあります。
唐突に思い出しました。
「お薬だと思って食べなさい」
母のこの言葉に妙に納得してしまい、嫌いだったニンジンやピーマンを食べた幼少の頃。
そんな説得力があります。
人の歴史あっての今の世。
長く生きてきた人の経験に触れることは、とても大事なことです。
それなくしては、人は先へ進むことができません。
なのでこう言われてしまうと、妙にいろいろ納得してしまいます。
意志薄弱と言われればそれまでですが(笑
No.28493 【A-8.】
Re:Q&Aに書き込む素人の心理
2008-06-28 13:57:54ZWla316 バカれーす 以前はもっとお気楽に書き込めていたし、気楽に答えたり聞けたりしたのですが
あの人(口に出すのも汚らわしい)が突っかかりだしてから雰囲気が変わったんです。
あの方は凄い専門蚊だったとは思うのですが、あーやって掲示板を荒らして何が楽しいのかなあ?
もう私は質問にはここを使いません。
メチャクチャ気を使わないと質問できないし、ハイレベルな専門家しか答えられないから。
前みたいなもっと気楽に質問できる板に戻らないかなあ?
回答に対するお礼・補足
ご意見ありがとうございます。
初めてそのストレートなHNを拝見したときのインパクトが忘れられません。
> あの人(口に出すのも汚らわしい)が突っかかりだしてから
> 雰囲気が変わったんです。
たしかにそうゆうとこ、ありますね。
そう考えると、すごい影響力もってたのかも。
> もう私は質問にはここを使いません。
> メチャクチャ気を使わないと質問できないし、
> ハイレベルな専門家しか答えられないから。
> 前みたいなもっと気楽に質問できる板に戻らないかなあ?
やっぱりそんな風に感じている方も多いんですね。
どうしようもないのかな。
No.28494 【A-9.】
Re:Q&Aに書き込む素人の心理
2008-06-28 17:47:16ZWl998 papa ときどき回答したり、たまたま質問したりしていますが、常連になるにはちょっと力量不足と感じています。
仕事のエリアが固定されてくると回答も質問も狭い範囲になってきてしまい、素人の素朴な疑問というようなテーマには及び腰になってしまいます。
その点で全くの素人さんの質問のほうが話題を深められるのではないかと思います。小学生の見学の相手をしていても新鮮な視点に教えられることがままあります。
話題に偏りがあると感じられるのは、どうも廃棄物関係の話題が多く、どちらかといえばサイエンスとゆうより裁量行政の枝葉末節にジャブを当てるような話題ばかりになってしまうことが原因と思います。
お役所に問い合わせなければわからないというような制度の補完をここで埋め合わせているということでしょうか。
そうはいっても、同じ職場の人がここでやはり廃棄物関係の質問をしたことがあり、結構役に立ったこともあります。
回答に対するお礼・補足
ご意見ありがとうございます。
答えが丁寧、かつ無駄がないpapaさん。
無駄がなさすぎて、私得意の妄想イメージが浮かばないんです。
でも、
> 常連になるにはちょっと力量不足と感じています。
いえいえ常連さんです。私から見れば。文句なく。
> その点で全くの素人さんの質問のほうが
> 話題を深められるのではないかと思います。
> 小学生の見学の相手をしていても
> 新鮮な視点に教えられることがままあります。
裸の王様に「王様、裸じゃん」と言う子どもとか、学ぶところがあります。
でも、「新鮮な視点」をもった閲覧者まで及び腰になっていたらもったいないですね。
No.28495 【A-10.】
Re:Q&Aに書き込む素人の心理
2008-06-28 17:55:16ZWl471b 環境担当者 >話題に偏りがあると感じられるのは、どうも廃棄物関係の話題が多く、どちらかといえばサイエンスとゆうより裁量行政の枝葉末節にジャブを当てるような話題ばかりになってしまうことが原因と思います。
同感です
はっきり言って、ここで質問するより自治体に電話した方が早く正しい答えがもらえます。
でもこのQ&Aでは自治体に聞くことさえ思いつかない人とか、行政に相談する勇気がない人が質問しても良いと思います。それを不勉強というのはちょっと厳しすぎると思います。
回答に対するお礼・補足
ご意見ありがとうございます。
> でもこのQ&Aでは自治体に聞くことさえ
> 思いつかない人が質問しても良いと思います。
> それを不勉強というのはちょっと厳しすぎると思います。
環境担当者さんは、どんなご回答からも上記でおしゃっているスタンスを感じます。
ふだんはやさしいけど、ひとたび非礼を見るとびしっと警告したりとか。
> でもこのQ&Aでは自治体に聞くことさえ思いつかない人とか、
> 行政に相談する勇気がない人が質問しても良いと思います。
> それを不勉強というのはちょっと厳しすぎると思います。
「不勉強」の定義付けというか、どこで常連さんがそう感じるかが微妙に個々様々な模様ですね。
今更ながら、ど素人のくせに微妙なテーマを振ってしまったなぁ…
No.28496 【A-11.】
Re:Q&Aに書き込む素人の心理
2008-06-28 17:55:18ZWl3836 shin-mei 居ますね。困った常連さん。
質問者に対して「顔を洗って出直して来い!」的な回答。私が回答を付けると、「茶々を入れるな!俺は教育的指導をしているんだ!」と吼える。
昔は良い雰囲気だったんだけど。
一部の狭量な人達がだめにしちゃった感が強いですね。
回答に対するお礼・補足
ご意見ありがとうございます。
> 質問者に対して「顔を洗って出直して来い!」的な回答。
> 私が回答を付けると、「茶々を入れるな!俺は教育的指導をしているんだ!」と吼える。
>
> 昔は良い雰囲気だったんだけど。
> 一部の狭量な人達がだめにしちゃった感が強いですね。
ただの閲覧者として、そう感じる部分はありますね。
それでも「教育的指導には愛があるんだ」と言われてしまうと…
ホント、十人十色というか、千差万別というか。