No.36081 【A-14．】

そうかな〜？覗きに来てる人は、、そんなに馬鹿じゃないと思う。

2010-11-25 17:08:53
ZWl8329 火鼠 あっしは、頭悪いけど。嘘は言ってるつもりはない。
ただ、調べりゃ簡単な事（ネット内、条文を読むも含む）とか、役所に聞く事もしないでやたら聞く奴ちと、うざったい。こんだけ、いろいろな、情報がフリーに入るネット社会なんですから、もっと、万田力さんを呻らせるような設問ないでしょうかね？？

だめです。万田力さんが、｢やめようか〜？｣なんてのは。。
いいんです。強気で。それこそ、つまらなくなります。

わたしは、炎上しても、ず〜〜と。強気です。

No.36076 【A-13．】

ご気分を害したことをお詫びいたします

2010-11-25 13:39:17
ZWl3b51 万田力 　ronpapaさま

　引用に深い意味はありません。

> 環境Ｑ＆Ａにたどり着くより容易に且つ速やかに答えが得られる『ように』、

と書いているとおり、答えが一発で出るものであればなんでも良かったのですが、このスレッドの主旨からすればご指摘のとおり適切な引用ではありませんでした。
　以前、Dr.ゴミスキーさんから「引用は慎重に願います。」と言われたことがあります。その時の引用には必然的な理由があったのですが、今回の引用は、たまたま『簡単に答えにたどり着けることを確認した上でスルーしたばかり』の質問であったため安易に引用したもので、必然性は全くありません。
　『先ず訂正』と思ったのですが、一方的に訂正した場合、ronpapaさまのレスが訳のわからないものになるので、お詫びの上でご了解いただけるなら該当部分を訂正または削除させていただきます。
　
※このことで新たな波を立てることになりご意見があるようでしたなら、締め切りはしばらく先のばしいたします。

〔追記〕
　このレスを受けＡ−１２が全文書き換えられたため、初めてごらんになる方は理解できないことと思いますが、小生の筆力が未熟なため行き違いが生じたもので、そのことを記録に止める意味で、このレス（本文）は修正も削除もしないことといたしましたので、ご理解ねがいます。

No.36075 【A-12．】

Re:皆さんおやさしいですね

2010-11-25 12:01:00
ZWlba5 ronpapa 当スレッドと各ご意見内容については今後も心すべき事柄とは思っていますが、もう一言。

万田力さまが、ネット情報検索能力があれば容易に分かる筈の（努力の感じられない稚屈な）質問の場合についても問題としておられることは理解できますが、そこで辿り着いた数値データ等の新旧判断や情報内容の真贋、現行法令規則や告示通達等の複雑さなど、ネット情報における新旧混在と真贋混濁まで容易に理解判断整理できるものではないと感じています。　一般人並みの操作能力しか持たない私にとっては失敗を繰り返す場面も多いWeb環境だと痛感している毎日です。（仕事絡みでなければ、ここまでは使い込まなかっただろうとも思っています）

風林火山さまがご紹介のアモウ・タ○ビトさんの過去ログいくつかを面白く拝見させていただきました。
当時の私は現役の当サイト会員ではなく、リアルタイムで読んではいなかったので、ＳＦチックで奇想天外な発想法はそれなりに驚きです。　しかし環境Q&Aサイトにおいては迷惑行為のひとつとなる判断も当然かと思いますし、真剣に環境問題と向き合っておられる方々に対する不遜な応答や脱線劇が繰り返される事も非礼となったのでしょう。
その反面で、頭の柔軟体操とこの程度のことも広く許容するぐらいの大らかさも時々はいいかなぁ〜と私が感じたとしたら不謹慎でしょうか。（ギスギス、殺伐とした場合のユーモアやペーソス注入効果が時々はあってもいいのでは…と、これも不謹慎な発言でしょうか）


　　【追伸ご報告】
　　嬉しいご報告です。　筑波山麓さまからの返信メールが先日届きました。
　　しばらくネット環境から遠ざかっておられるそうですが、お元気だそうです。
　　いつの日か戻ってこられることを楽しみにしたいと思います。

No.36073 【A-11．】

Re:皆さんおやさしいですね

2010-11-24 20:50:03
ZWl3b51 万田力 　火鼠　さま
　たる吉　さま
　ronpapa　さま
　妹背の滝　さま
　todoroki　さま
　風林火山　さま

　いろいろな考え方についてコメントいただきありがとうございました。

　さて、このスレッドを立ち上げてそろそろ１カ月が経とうとしていますので、１カ月を節目にこのスレッドは閉じようと思っています。
　皆様方には、ガチガチ頭の万田力に「もっと融通をきかせろよ」と思いながら（と想像しています）お付き合いいただき感謝しています。
　スレッドを閉じる前に、未練がましくも一言だけ思うところを述べさせていただくと、小生が気にしているのは、GoogleやYahoo!の検索機能を用いればこの環境Ｑ＆Ａにたどり着くより容易に且つ速やかに答えが得られるのに、どういう方法でこのＥＩＣネットの環境Ｑ＆Ａにたどり着いたのかは分かりませんが、なぜ税金や労働安全衛生法などのことをこんなところに質問をするのかということです。
　質問や回答の状況を見ると、環境Ｑ＆Ａなんて言っても所詮なんでも相談室じゃないかと見くびられているのでしょうか？
　しかしながら、私が主張するようにこのような利用の仕方を拒絶して完全にオミットしていると、お高くとまっている鼻持ちならないＱ＆Ａと思われる可能性が大ですので、事務局としては容認せざるを得ないのでしょう。
　そして、事務局がこのような態度でいる限り、会員である私たちは「おかしいと思うような質問にはスルーすることしか手段は無い」ということを納得しなければならないのだと思い至り、無用な波風を立ててしまったと自嘲しています。（みっちゃんさんが喜びそうな結論になってしまいました。）

〔追記〕（１１月２５日２０時２５分）
　ronpapa さまが、Ａ−１２を全文書き換えられたことから、小生がＡ−１３でお断りしたＡ−１１を書き換えることについて了承されたものと理解して一部修正しました。
　なお、Ａ−１３についてはこのような行き違い等により、事情を知らない方にとっては理解できないやりとりになってしまう恐れがありますので、削除・修正は行っておりません。
　皆様方には、お騒がせしてすみませんでした。

No.36065 【A-10．】

Re:皆さんおやさしいですね

2010-11-23 21:27:29
ZWl8e32 風林火山 　万田力さんもよくご存じだと思いますが５年程前でしょうか、アモウ・タビ○トさんという方がおられました。その方の質問や回答には宇宙とか哲学的な表現がよく出てきました。読んでいる分にはおもしろかったのですが環境には関係のない内容だと思っていました。他の会員の方もそう思っていたみたいで終いにはアンタモウタビタビアウトという洒落た？ハンドルネームの方や他の方からも退場勧告を受けていました。
　たまたまＱ＆Ａに迷い込んだ訳ではなく、確信的に投稿されていましたが説得に応じて？去って行かれました。
　それに比べれば万田力さんが指摘されているスレッドはまだそれほど強烈ではないですし迷い込みと捉えることもできそうなのでぎりぎりセーフでもよいかなと・・・
　もちろんスルーはしますが。

　１１月２日のronpapaさんの投稿の翌日くらいに違う内容で投稿しようかと思いながら時期を逸してしまい投稿をやめたのですが「ハヤブサ」や「イトカワの微粒子」の記事を読んでいてふとアモウ・タビ○トさんの事を思い出しました。（どうせならスタートレックや宇宙戦艦ヤマトを思い出したかった(T_T)　）
万田力さんのスレッドにも沿う内容かなと思い間が空きましたが投稿しました。
　

No.35980 【A-9．】

報告と、言い訳けの続き

2010-11-02 23:09:02
ZWlba5 ronpapa 本日、件の質問者の方が長期出張から帰られての返信コメントがありました。
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=35907
よって、私が当初予定していた長文の追加コメントを投函し、末尾に注意書きを添えることとしました。　そうでなければ、一週間が経過した段階で私のA-3.コメントは全文消去して、注意書きのみに書き換えて残すつもりでした。　万田力様には不愉快な気持ちを残されたままかもしれませんが、大目に見てください。　述べておられるご意見を解さない訳ではありません。　サイト管理者（ネット事務局）に仕分け能力がないのであれば（又は、あえて仕分けされないのであれば）、我々利用者自身が仕分け判断出来る資質を持つべきなのかもしれません。（曲解していたら謝ります）

言い訳けの続きですが、私が追加コメントした長文内容の趣旨は、実は火鼠さんが最初にA-1.回答で端的に指摘された事と全く同じ意味内容なのです。（いつもながら、火鼠さんの表現力の意味深さには驚かされています。乱暴で素っ気ない言い方のようですが、何度か読み返すうちに・・・、ハハァ〜ン!!と感じ入ることも多いのです）
そこに妹背の滝さんがA-2.回答を添えられたので、改めて自分の経験範囲で伝えたいと思ったことが動機の一つでした。
しかしまぁ（我ながら）、火鼠さんのわずか数行での表現内容が、どこをどうしたら（A-4. A-5.と）あんな何十行にも及ぶコメントになるのか。つくづくセンスの無い人間だなぁと・・・。自己嫌悪。です

火鼠さん＞　ここは、教えて、でなくて。ん〜｢一緒に｣考えよう〜。が、基本ではないでしょうか？
- 深いですね。同感です。共に考え、共に悩み、共に進むための場であっても良いと思いますし、多くの先輩方にも学ぶところが多いサイトだと思っています。　自分自身で調べたり学んだり理解を深めたりするための方法や道筋を尋ねる場所といった使い方や答え方も多いように感じますし、中には相手の不勉強や怠惰な姿勢をいさめるコメントも散見されます。
それが良い悪いと言っている訳ではなく（質的向上議論は別として）、そのように醸成されてきたサイトと感じています。

No.35968 【A-8．】

ちと、理解がたりないかも？？（あっしが）

2010-11-02 08:32:36
ZWl8329 火鼠 労働基準監督の局に行ったら。局の方が
あんた、署に行って話しろよ〜。署はそんな話。きっと知らないよ。教えといたほうがいいよ。って言われました。様は、あの辺にいる方たちは、かなり、頭がいい（理解力、応用力がある）ちょっとした、情報（オタッキーな情報は分からない。しかし、現場にいる分析屋は、小さな変化と、これからの問題点が分かる場合もあるんです。）
ほんの少し、ここ。注意してね。と言うだけでセンスのある方は分かってくれます。

法律解釈は、とてつもなく難しい。係る法律が多すぎます。そんなの、弁護士だって無理じゃないの？
やっぱ、表記にあったように、関係省庁に聞くしかない。
設問者も、法律は、フリートークの場に聞くような
そんな簡単なものではないと、あきらめて、聞きに行くべきだと考えます。
ですから。聞きに行くべき所はどこですか？程度の表現でしょうね？

ここは、教えて、でなくて。ん〜｢一緒に｣考えよう〜。が、基本ではないでしょうか？

最近は、法律解釈ばっかりで、だったら、環境関連法律相談なんて窓口もあってもいいのでは？

No.35965 【A-7．】

考えはいろいろありますが…

2010-11-01 21:01:56
ZWl3b51 万田力 　おせんちさんが表のスレッドでこんなコメントをしていました。

> 私は、質問者をあまり牽制したりしないで、生き生き、のびのびと元気よく、的を外れたような質問でも、どんどんして頂いて、ここがにぎやかになることを楽しみにしています。

　このような考えを全否定しているわけではないのですが、やはり税金のことは税金のＱ＆Ａ、消防に係わることは例え対象物質が環境汚染に絡んでいても消防に聞くべきだという考えは変わりません。
　税金のことを知りたいのに何故環境問題のＱ＆Ａに質問するのか？そこにたどり着けないからこのＱ＆Ａに質問するというのであれば、せめてそのことをことわるべきです。
　このように私がジャンルに拘るのは、本当に困っていてどうするのが一番いいのかという時に、本来の趣旨にそぐわないところに尋ねるととんでもない結果になる場合があることを懸念するからです。

〔これは当事者から聞いた実際にあった話です〕
　あるお寺の住職が、山を切り開いて納骨堂を作ろうと市役所の開発担当部局に相談に行き、開発関係の指導を受けた後、「これで納骨堂を立ててもいいんですね。」と確認したところ、「周りは墓地なんだし、建築確認のいるような規模でもないんだからかまわないんじゃないの。」と言われて、住職は早速工事に取りかかりました。
　ところが、後日墓地や納骨堂の許可を担当している部署から、「この納骨堂は許可をしておらず、基準に適合していない。」と言って来たので改めて指導を受けたところ、構造的に工事のやり直しができず建て直すほかないことがわかり、結局納骨堂としての使用を断念した。

　このＱ＆Ａは役所の縦割り行政とは違いますが、やはり餅は餅屋です。迷い込んだ質問に対する善意の回答を否定するつもりはありませんが、「環境Ｑ＆Ａ」と称するからにはジャンルの違う質問はある程度仕分けしても良いと思います。（あえて「仕分け」の主語は記載していません。）

No.35956 【A-6．】

わたしゃそうでもござんせん

2010-10-29 20:45:11
ZWl7727 todoroki こんにちは、todorokiと申します。
万田力さんには、長いことお世話になっています。
私も随分と長い間、環境Ｑ＆Ａに お世話になりました。
このサイト、場を荒らす者は「逝ってよし」ですが、
そうでなければいろんな意見（異見？）を持つ人がいていいと思うんです。
Ｑ＆Ａはもちろん、特にこの掲示板は。

今だから言えますが 正直申しまして、私が最初にＱ＆Ａに参加させていただいた時は、
「こんな稚拙な返信を書き込んでいいのかどうか」とだいぶ悩みましたし、自問自答しました。
当時は、万田力さんをはじめ、君山銀針さん，風林火山さん，筑波山麓さん，
一歩一歩の14000さん，Ｄｒ．ゴミスキーさん，こんさん，ちしゃさん，
isisanさん，matsuさん 他 多士済々 いらっしゃって、
「いつかはこんな格好いい文章書いてみたい」（「格調高く、質問者に的確に役立つ」という意味で）
と思って憧れていたものです。

まあ、私のように マイペースで頑固者なおバカさんでも、
回答してくださったり、返信してくださる方がいらっしゃるので、
調子に乗ってここまで続けてきました。
でもまだ、自分で「これだ！」という質問も回答も、できていないと思っています。

その理由は、たぶん私が万田力さんのように割り切れておらず、
いろいろな思いを引きずりながら書いているからだと思います。
→ http://www.eic.or.jp/qa_new/index.php?act=view&serial=35766&page

万田力さんの求める答えになっていないでしょうが、またよろしくお願いします。

No.35949 【A-5．】

改めて、非礼をお詫びします。。。

2010-10-28 20:05:57
ZWlba5 ronpapa 先のA-3.を読み返してみて、随分と非礼な（開き直ったような*）文言だと恥じ入りました。
万田力さんのご指摘は正しいことと思いますので、改めてのお詫びを申し上げます。
（* そのようなつもりは無かったのですが・・・）

以下は、もう一つのご指摘事項に対する私の所感です。

＞　そして、事務局がこのような質問を放置する姿勢が、・・・〈略〉

- 当サイト管理者の方は、ほとんど投函スレッドの事前チェックなりはしておられないように感じています。　最近も○天サイトの通販宣伝内容をそのままQ&Aの質問欄に掲載されたスレッドがあったので、即刻、事務局へのメール連絡（削除要請）したり、アンケート集計表の誤植があったり（もう一つの誤植は残ったままなのですが）等と・・・、事務局管理能力はどうなっているのでしょう。
- 今回の私が言えることではないのですが、自由闊達なQ&Aであることは当サイト・アイデンティティの基本ですが、自由奔放では困るというのが、万田力さんの呈される苦言の真意と理解します。