No.25539 【A-14．】

Re:事務局様へ

2007-10-24 09:32:30
ZWl4d2d コロ 　議論をするのは良いことだと思いますが、冷静にお願いします。
　私は、底質関係者とばれないための新規取得であろうと、他人のIDを晒すのはやり過ぎではなかったかと思います。複数のID取得による自作自演まで考えればきりがありません。複数のIDがあっても底質関係のレスは内容でわかりますし、単一IDによる自作自演は防止できます。その手のレスがついてから考えることとして、何もなければ放置で良いのではないでしょうか。普段からそのようなことを考えていると疲れるだけですし、こんなことで損するのはつまらないと思います。
　
　というレスを書いている間に（A-10の時点から）、もうこんなにレスがついていました。お二人とも素晴らしい回答者であると私は思っていますが、底質のことなどでこのような状態になっていることを悲しく思います。
　それから、去るか去らないかは本人が決めるべきことであり、他人がとやかく言うことではありません。勿論、そんなことは承知の上でのレスだということもわかっていますが、そのような発言はやめませんか。私としては去ってもらいたくありませんし、他にもそう考えている人は多いと思います。それだけに尚更、このスレッドの現状について非常に残念に思います。

No.25537 【A-13．】

Re:事務局様へ

2007-10-24 08:15:36
ZWl47e たる吉 貴方と違って、あやまるべきはあやまりますよ。

貴方との意見の食い違いは、性善説と性悪説の考え方の違いと思いますが、性悪説側の私にとっては、貴方がどう言い繕っても、人格攻撃をされているとしか受け止められません。

おそらく、モヒカン族なので不具合（かもしれないも含む）に対しては、説明のもとで、良さげな方を誘導しているだけなんですけどね。

>管理人さんに対する批判を提供してもらった公の場で行うのはマナー違反であると思いますよ。

じゃ、このスレッドについてもあやまるべきですね。
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=22741

管理人様
運営を煩わせる真似をして申し訳ありませんでした。
こちら側では操作できないので、即刻本スレッドと22741スレッドを削除してください。

貴方も排除ゲームの参加者ですか？
去れと望まれるならレスさま同様、去りますよ？
これでいい？

No.25536 【A-12．】

後半

2007-10-24 02:45:27
ZWla255 isisan2 eicIDに軽い暗号をかけるのは良いアイデアだと思いますよ。
eicIDを公開するのはあまりにも無防備に見えて管理態勢が甘すぎる
と評価される。簡単な暗号でも世の中のほとんどの人は面倒に感じて
手をつけたりしないもんです。
逆にあまり堅牢な暗号かけると一致の確認が面倒になる上、返ってパス
抜きに挑戦しようという輩を煽ることになります。
そういう意味でバランスが取れていると評価しました。
まさか、いきなり暗号を解読した！　等というコメントが入ろうとは
運営さんも予想してはいなかったと思いますよ。

成りすましですが、たる吉さんのご指摘どおりに重複する可能性がある
として、eicIDはその取得番号を指定できません。仮に１００通りのID
があれば偶然狙った記号に一致させることが出来る可能性は十分低く、
数を作って偶然一致を狙うよりほかありません。そこまでしてIDを詐称する
メリットがこのＱ＆Ａにはありませんよ。ボランティアですからね。
仮に出来たとしても、詐称された方からの指摘があれば事務局さんの
方で調査は可能ですし、その都度対策すれば十分に足るような内容です。
そういう意味で、成りすまし対策としてはまあ十分ではないかと思うの
ですがね。
これ以上、人を疑ったりしたらそれこそこの手のＱ＆Ａは成立しない
ですよ。

「感覚」という表現ですが、これでも柔らかい表現に変えたつもりなん
ですが、はっきり述べた方がよろしかったでしょうか？
人格否定の意図はありません。行為を否定しているつもりです。

暗号を解読できたからって、それを言いふらすような行為はモラルを
欠いていると思います。如何に簡単な暗号とは言え、セキュリティ強化
の目的で施されている訳ですから、その強度を下げることは運営の妨害
になりえます。（恐らくヒントを見て解読に挑戦する人が出ますね。）
たる吉さんの行為は違法には当たらないかも知れませんが、違法行為を
助長する可能性のあるものです。
例え意図的では無いにしても、このような軽率な行動は慎むべきであり
事務局さんへ謝罪すべきと考えます。

No.25535 【A-11．】

前半

2007-10-24 02:39:03
ZWla255 isisan2 この手の目的外使用はあまり好ましくは無いのですが、ここは
たる吉さんの立てたＱですから・・・よろしいでしょうか？

事務局さんが閲覧体制・・との事ですが、ちゃんと管理されていま
すよ？著しく不適当な回答はしっかり削除されているようです。
この許容範囲は管理者さんの裁量ですから本来は１ユーザーさんが
口を挟む問題ではありませんよ。
底質関連のＱを叩くことに一生懸命のようですが、度を越した内容
に関しては管理人さんへ申し立て、管理人さんの権限で削除して
もらえるように交渉するのが一般的なＱ＆Ａのスタンスかと思います。
「干渉せず」が管理人さんのスタンスであれば従うべきです。従えな
いのであれば「参加しない」という立場を取るよりありません。

このような目的外のＱを立てるのも内容問わず即刻削除というＱＡが
世の中に多い中、ここの管理人さんは寛容なところはありますね。
私としても「ちょっと甘いかな？」と思うことはありますが、検閲が
厳しくて理由も告げずに削除を行うようなＱ＆Ａよりはずっとマシ
だと思っています。基本的にユーザーさんを信用しての運営方針を
採用されているのだと思います。
運営さんが場を提供してくれているので、私たちは活動が成り立って
いる訳です。改善のための提案を出すことは否定しませんが、管理人
さんに対する批判を提供してもらった公の場で行うのはマナー違反で
あると思いますよ。

No.25534 【A-10．】

Re:事務局様へ

2007-10-24 00:08:56
ZWl47e たる吉 >暗号化が比較的緩いことは桁数を見れば想像つきますが，そのような指摘をわざわざここで公開する必要があったのでしょうか？

事務局はいつもどおり、閲覧体制だからいいんじゃないですか？
実際にeicネットID公開しても困る人いないみたいですし。

最初はわかる人だけわかるで良かったんですが、亜希子さんがコメントしたこともあって、ついつい説明（貴方のいうヒントですね）を記載したまでです。（おっしゃるとおり、ヒントを示す必要はなかったと思います）

>Ｑ＆Ａの運営上は「成りすまし」がもっとも看過できない事態でしょうから，
>今回の対策で目的は達せられています。
迷惑かもしれませんが、A-6で述べたとおり、その気になれば成りすまし可能な固有ＩＤになっちゃうんですよ。
貴方はどのように理解した結果、目的は達せられていると結論をだせるのですか？

>運営さんへ直接メールでもすればすむ話であり，
>私にはたる吉さんの感覚の方が理解できません。
この掲示板に関することで、メールで指摘するというのをやったことが無く、そこまで考えが及ばなかった。
私の持つ最速の手段が掲示板書き込みというだけなんですけどね。

それを「感覚」という言葉で人格否定する貴方の感性もどうでしょうか？

No.25532 【A-9．】

私は適当な対応であったと思います

2007-10-23 22:06:28
ZWla255 isisan2 この程度のゆるい制約でちょうどいいんじゃないですか？
暗号化もＩＤそのまま表示よりは抵抗がないでしょうというレベルで十分かと
思います。
善意で運営されているＱ＆Ａには「堅牢な鍵」は必要ないですよ。ちゃんと
「鍵がかかっている事が見える」という事実があれば十分なんです。
Ｑ＆Ａの運営上は「成りすまし」がもっとも看過できない事態でしょうから，
今回の対策で目的は達せられています。

システムを大きく変えずにという前提では，今回の措置は非常に良くできて
いると思いますよ。ガチガチに厳しくしたり認証手続きを複雑にすればユーザー
は離れていきます。ＩＰアドレス表示・・といった無茶やられるんじゃないかと
見くびってましたが（運営さんゴメン）運営さんのバランス感覚に賛辞。
これでまた参加できるとホッとしているところなんですが。

私にはたる吉さんの感覚の方が理解できません。
暗号化が比較的緩いことは桁数を見れば想像つきますが，そのような
指摘をわざわざここで公開する必要があったのでしょうか？
運営さんへ直接メールでもすればすむ話であり，
　「この鍵は，ここの部分をいじったら簡単に開くんだぜー」　と言うに等しい
発言をヒント付きで公開する必要性など何処にも見受けられません。
運営さんにとってはさぞかし迷惑な行為なのではないでしょうかね？

No.25517 【A-8．】

案の定・・・

2007-10-23 16:40:40
ZWl47e たる吉 空腹は新しいＩＤを取得して対応しているようです。
（底質関係者とばれない為の施策でしょうが、ＩＤ解析が容易なので推察可能。果たして何ＩＤ持ってるのでしょうか・・・）

事務局から返事が無いので、底質ばりに負けじと、応対して行きたいと思います。
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=24247&new=1
2007-10-20 10:31:55
この時点で新規EICネットID：eic16789を取得して、書き込んだ模様です。

No.25500 【A-7．】

Re:事務局様へ

2007-10-22 01:28:51
ZWl8329 火鼠 前に書かれたのが、ＩＤならもっと、見やすくしましょうよ。個人情報だけど、個人の深部は特定できないけど、この場は安心できる。

No.25466 【A-6．】

もしかして・・・

2007-10-19 17:49:06
ZWl47e たる吉 私の解析が間違ってなければこのルールだと、同IDの人が発生しちゃいます・・・
もし、その気になれば、なりすましが可能かもしれません。

事務局さま
eic00101とeic00017は、固有ＩＤが異なるんでしょうか？

珠さま
>固有IDをこんな薄い色でなく、ハッキリした濃い色にしてもらいたいです。
賛成です。
>「なりすまし防止」にはなりますが「多数のHN使用者の識別」できないですね
すみません、何故そう思われるのか、わかりません。

コロさま
>IDそのものが表示されても、IPアドレスを抜かれたりしなければ、別に構わないと考えていました。

私もそう思います。

No.25464 【A-5．】

Re:事務局様へ

2007-10-19 17:16:55
ZWl4d2d コロ 　私もIDがそのまま表示されるものと思っていました。IDそのものが表示されても、IPアドレスを抜かれたりしなければ、別に構わないと考えていました。私の振りをしてレスをつける人などいないと思いますし。