環境Q&A

あお様
またお知らせ頂きましてありがとうございます。
このような会があるのですね！驚きました！
さっそくじっくり読ませていただきます。
本当に行き止まってしまったような気分でしたが、
世の中まだまだ捨てたものではないですね。
私の質問にこんなに沢山の方々が応えてくださったように、メディアの方々のどなたかに興味を持っていただけたらと思います。このような貴重な情報を教えていただき、ありがとうございました。
直接関係はありませんが、私が8月1日に相談に行った警察署は偶然にも、昨日から騒いでいる「保険金殺人の被疑者が警察署内で自殺してしまった」警察署でした。私が知っているのは報道されている情報だけなので全てが真実なのかどうかは分かりませんが、警察の対応に不手際があったと言われていますよね。私が相談に行った際もかなりいい加減な対応だなという印象を受けました。だって私達の名前から年齢から職業から真っ先に聞いておいて、ご自分達の名前は一切教えてくれないのです。それに私達があれやこれやと訴えていても調書1つ書きとる事も無い。確かに「これは明らかに不法投棄だし、それもかなり悪質だ」とは仰いましたが、続く言葉は「でもこれは民事案件だから」の繰り返し・・・。私が「だって刑法に違反する犯罪なのではないですか？」と言ったら「そうかもしれないけれどまもなく時効になっちゃう訳だし・・。」そして極めつけの言葉が「今の法律って言うのはね、みんな犯人に有利な様に出来ているんですよ」でした。
何だか残念です。
でも明日は民事裁判でお願いしたいと思っている弁護士さんにお会いする予定です。何とか良いお返事がいただける様、あとは祈るばかりです。
またご報告いたします。
お返事ありがとうございました。

環太郎様
お返事ありがとうございました。私も口では「諦めない」なんて言っているものの、今日の告訴が受理されなかったことで、正直かなりへこんでおりました。なんだか不法投棄を全否定されてしまったみたいで・・・。明日にも民事裁判のために弁護士さんに連絡を取ってみるつもりですが、でもやっぱり、今日の告訴に全力で臨んでいたので、ガックリでした。環太郎さんの仰るとおり「時効は場合によって、法律の暴力にもなる」って、本当ですね。先週相談に行った警察のお巡りさんの言った「今の法律っていうのは、みんな犯人に有利なようになっているんだよ」という言葉も忘れられません。
でもそうですよね。私達のペースで、出来る事をコツコツとやっていけば良いのですよね？このＱ＆Ａでこんな風に皆様に相談出来たり、こんなに励まして頂いたり教えて頂いたり出来るだけ、私達は恵まれていると思います。この相手に原因を認めさせるのは大変な事ですが、でも皆様にお知恵をお借りしながら頑張りたいと思います。頑張ります。
地代もそうですね、請求すべきでした。母としては「もうこれ以上土地を貸したくないので」地代のことは言わずにいたようですが、それが今日の検察官さんに言わせると「地代も払っていないのだから土地は既に母の管理下にあったとも言える」になってしまうそうです。私が「情けは自分の為ならずですね」と言ったら「そうですよ」と言っていました。
本当に、私も母も無知が過ぎました。もっと見るべきはちゃんと見て、言うべきはちゃんと言わないとでした。今更ですが、今回のことは本当に良い勉強だと思っています。コツコツ頑張ります。
お返事ありがとうございました。

あお様
暖かいお言葉、ありがとうございます。
今朝、宇都宮地方検察庁に告訴状を出しに行ったのですが、色々と検討してくださった結果、やっぱり時効の壁がと言う結果になり、受理されませんでした。刑事で処罰するには相当の証拠が無くてはならず、それも、時効がかかっているので投棄した日時まで証明出来るくらいでないとダメなのだそうです。本当に、涙が出るほど悔しいですが、どうにもならないようです。ただ検察官さんより「これだけの事実があるのに起訴できないのは残念だけれど、一日も早く民事裁判を起こしなさい。普通に考えたらゴミを撤去するのは教習所に間違いないのだから」との言葉を頂きました。なので今日さっそく、このＱ＆Ａで教えていただいたゴミ弁連の弁護士さんに相談して、弁護士さんを紹介していただきました。まだまだ諦めずに頑張ります。
東京マガジンにも投稿してみます。母も、いつもテレビで見ているこの番組に相談してみようよと言っておりましたので、応募してみようと思います。今日も検察官さんに「どうしてもっと早く言わなかったのか」と言われましたが、「教習所の社長さんが県議会議長だったし、校長先生も警察ＯＢで、自信満々に時効だとか合法だとか言われたので」と言いましたら、お2人で「あぁ・・」と顔を見合わせていらっしゃいました。やはり思い当たる部分があったのでしょうか。マスコミだったら、こんな権力なんかに負けないですよね？権力者だからって遠慮なんてしませんよね？
私達はまだ諦めません。たとえ時効でも、なんとかゴミの撤去だけはやり遂げます。
あお様、励ましのお返事、ありがとうございました。

Dr.ゴミスキー様
早速のお返事ありがとうございます。
はいっ！頑張ります！
そしてこんな風にやり取りする経験が無いので、いつもいつも読み難い長文になってしまってすみません。明日提出する告訴状は、出来るだけ簡潔に、客観的に、事実のみを書いたつもりですが、果たして受理してもらえるのかどうか・・・。
ごみ弁連、夕べ色々検索してみたのですが見つかりませんでした。このような正式名称なのですね。これさえ教えて頂ければ大丈夫です。こちらに栃木近辺の弁護士さんを紹介して頂くとか、相談してみたいと思います。
ごみ弁連もそうですが、なかなか検索って難しいですよね。私も教習所の事を調べるのにとても苦労しました。yahooで探しても見つけられませんでしたので、googleで「かぬま　公認　栃木県　自動車学校」等と検索して、初めて見つけることが出来ました。なにしろ市境ギリギリなので、住所は宇都宮市でも世間的にはお隣のかぬま市扱いなのかもしれません。ちなみに教習所の使っている住所は5年前に母に返還された不法投棄の住所です。現在の建物はその土地の斜め前（移転と言っても教場の建物を斜め前の土地に建て替えただけでかつての住所をそのまま使っており、コースなどには変更ありません）ながら別の地番にあるのにもかかわらず、未だに地代も払っていない母の土地の住所を使用しています。これについては先月１日に住所変更を求める内容証明郵便を送りましたが「今手続き中です」の回答のまま、今に至っています。
怪我のことはかすり傷なので病院には行っておりません。傷の写真を撮っただけです。
またえぐち様には、私が宇都宮の名誉を傷つけるような書き方をしたばっかりに嫌な思いをさせてしまって、申し訳ないと思っております。でもここに書いたことは全て真実です。写真も調停の資料も全部揃えてあります。5年前に相談した際の資料一式は市役所廃棄物対策課に保管されています。今月１日にも相談に行っていますのでその記録もあるはずです。明日の朝一で告訴もします。決して嘘偽りはありません。たとえ信じていただけなくても仕方のないことですが、私はこの現実を知ってしまった以上、母と伯母と、ご先祖様から譲り受けたこの土地と、私が育ってきた、これからも生活していくであろうこの宇都宮の環境を守る為に、今出来ることをやって行くつもりでおります。

Dr.ゴミスキー様、見守っていただいてありがとうございます。
ゴミスキー様が最初に教えてくださった「記録による時効の中断の可能性」について検察庁の方に伺ったのですが、”多分”中断は出来ないでしょうと言われました。
”重大な瑕疵”ですか？教習所から受けた様々な不法行為のうち、どれがそれに当たるのか分からないのですが、告訴状には告訴の事情として時系列に沿って列記してみました。
何とか時効に間に合えばとは思いますが、たとえ駄目だとしても教習所の行った行為は「犯罪なんだ」ということが明らかにされれば納得がいきます。私と母と伯母と、女性ばかりの為に教習所のいいようにされてしまったのだと思いますが、たとえ権力者でも、たとえ法の知識の無い女性相手でも、犯罪を犯してそのままでは済まないのだと言う事を分からせたいと思います。
そして私も母も、どうしても教習所に投棄物を撤去させることが出来なかったらその時は、先祖から譲り受けた土地として、少しづつでも撤去していくつもりです。
一昨日その土地に草刈りに行ったのですが、宇都宮市と鹿沼市との境にあるまだまだ自然の残された場所で、（私は怖くて触れませんでしたが）カブト虫やクワガタが飛び回っていました。夏には蛍が飛ぶこともあります。そんな場所に「校内コースは北関東一」という教習所を建設して、挙句誰に見せても悪質だと言われるような不法投棄をして許される訳がありませんよね。しかももともとこの地を通っていた市道を無断で舗装して、その北関東一のコースとして今でも営業・使用しています。その市道の代替道路をあろうことか母の土地に付け替えて作って母に返還し、しかもその代替道路を作る際には教習所の先生方に指示して産業廃棄物を埋め立てて作ったていたんです。今でも教習所は営業していますが、市役所土木課の地図にはコースの中に市道が走っているのがしっかりと表示され、市役所の方もびっくりしていました（でも誰かからその道路が通れない！と通報が無ければNo actionなのだそうです）。もっと言えばもともとその土地は私の祖父のものでしたが、祖父は教習所などに土地を貸すつもりは無く、それを知った教習所は勝手に所有者でもない母の兄名義で賃貸借契約を結び、教習所の開発許可を取っています。それから10年後に祖父が亡くなり母と伯母が相続した際にその偽りの契約が明らかとなり、公証役場の方から「その契約は無効だからいつでも契約は解除できる」と言われたものの、母は「それで教習所が閉鎖されてしまったら悪いので、せめて契約が満了するまではお貸しします。」となった経緯があります。なのに教習所は契約満了になっても土地を返すつもりはさらさら無く、「今は土地が安いので買い取りたい」と返還を譲らず、返還を求める母に「そんなことを言うのなら時効取得でその土地を取りあげるぞ。そうしたらあんた達はこの敷地に入れなくなるんだぞ」と脅されたそうです。
正直私はそんな忌まわしい土地とは縁を切って、誰かに売ってしまったら？と母に言ったこともあるのですが、母は「先祖代々のお墓もあるこの大切な土地を、絶対にないがしろには出来ない」と言っています。なので私も今更ではありますが、全力で母をバックアップしようと決めた次第です。
ところでゴミスキ−様、ゴミ弁連というのがあるのですか？あるのでしたら私自身でそちらの弁護士さんに御相談したいので、調べてみます！
私から皆様に質問をして、せっかく皆様からこんなにも沢山の励ましや提案を頂いているので、私自身が努力しなかったら申し訳が立ちません。母の無念が晴らされるまで、出来ることは何でもやって見ます！
ありがとうございました。

えぐち様
えぐち様も宇都宮の方なのですね。でも残念ですが本当です。本当に宇都宮市での出来事です。
教習所で働いていらっしゃる先生方は皆さん良い方です（だと思います）が、社長さんはじめ校長先生もそれぞれに権力者だからなのか、色々と法のすき間をかいくぐって私達には想像も出来ないような仕打ちを受けています。一昨日不法投棄の土地をもう一度市役所の方に見てもらうために草刈りに行ったのですが、そこでも社長さん校長先生が出てきて妨害され、社長さんから刈った草木で腕を切られ、校長先生には車で轢かれそうになりました。教習所の校長先生にです。
私も母も、先祖代々宇都宮の出身ですし、本当に残念でたまりませんが、事実なんです。嫌な思いをさせてしまってすみません。

レス様
お忙しい所、私達の為に早速なお返事を頂き、ありがとうございました。早速昨日検察庁へ行って相談し、書類を揃えて月曜日の朝一で告訴することにいたしました。
レス様がおっしゃるように、もし民事で勝てるならば、その為の手段の一つになるならば、そして教習所のした事が犯罪なのだと明らかになるならば、たとえ時効で処罰されなくても構いません。
今もまだ不法投棄され返還された土地の他に土地を貸しているのですが、母がこんな事をする人にもう土地は貸せないと言っても「今まで３０何年使ってきた使用権があるのに重大な瑕疵も無く契約は解約出来ない」の一点張りな教習所に、”不法投棄は重大な瑕疵だ”と言うことを分からせて、全ての土地の貸借契約を解約したいのです。一昨日、私達の訴えで市役所の方が教習所に話を聞きに行って下さったのですが、「あのゴミは当時用務員として働いていた方が、小遣い稼ぎの為に近所の方々のゴミを引き受けて埋めていただけなので、大した量ではないし、それほど深くは埋まっていない」と言ったそうです。その用務員さんはもう亡くなってしまっているのでそう言い逃れたのかもしれませんが、オイルエレメント900個やバッテリーなど教習所で併設していた自動車修理工場の廃棄物であるのは明らかで、深さも150cm、量にして400㎥もの大量な廃棄物を用務員さんだけの仕業にするなんてありえません。さらに教習所の先生方もご自分の家で出たゴミをみな持ち込んでそこで焼却し、その大量の焼却灰も埋め立てているんです。また当初洗濯機や冷蔵庫、オートバイなども投棄されおり母が指摘したところ社長さんが教習所の先生方に命じて目に見える粗大ゴミは処分させたのですが、後から聞いたところ先生方は「別の山の中に穴を掘って皆埋めてきた」と言っていたそうなんです！
弁護士さん探し、頑張ってやってみます。私も母の近所に住んでいます。もし栃木県の弁護士さんでなくてもいいのなら、私の勤務先は東京なので、そちらでも探してみようと思います。やっぱり弁護士会が一緒じゃない方がいいのですね？そういったことが分からなかったので本当に参考になります。そして、こんな風に沢山の方から沢山のお知恵を貸して頂く事が出来て、母も本当に喜んでおります。こんな展開になるなんて思ってもみませんでした。
もちろん締め切りなど致しません。今後も状況をご報告、また相談させていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。

暫様
お返事ありがとうございます。
上記レスさんに教えて頂いた通り月曜日の告訴に向け準備中ですが、たる吉さんが教えてくださった「マスコミに訴える」方法も是非とりたいと思っておりました。（時効等の関係で最終的にはそうするしかないのかなと思っておりました。）
ただマスコミと言ってもどうすれば良いものか、毎週日曜日にＴＢＳで放送しているテレビ番組に投書するくらいしか思い浮かばなかったのですが、新聞ですね！ありがとうございます！
市県議会の議員さんに訴えたいのは山々ですが、教習所の社長さんが元県議会”議長”なだけに、訴える相手をしっかり見極めないとダメですよね？それでなくてもその社長さんの息子さんが宇都宮市役所の部長さんか何かだったらしく、5年前に母が市役所に訴えて市役所の方がその不法投棄の現場を確認し写真を撮って資料まで作ってあるのに、そのまま放置されてしまっている位なので・・・。昨日もまた市役所に行って「その資料は第3者の方の証言、証拠になりますよね？」と訊いたら、「警察などからの情報開示請求があってその時にこの資料が保管されていればお見せすることは出来ると思いますが・・」という歯切れの悪い返事でした。しかも「この資料の保管期限も5年なので、まもなく廃棄される」と言うんです！そして担当してくださった方のお名前を伺ったらご自分では答えて下さらないので、見かねた部下の方が代わりに教えてくださったんです！！
本当に・・・・、栃木県ってこんな県です。宇都宮市もこんな市です。栃木県警も、ほんとにこんなもんでした・・・県警のお巡りさんも私達の名前などを訊くだけ訊いて、ご自分達の名前は私がいったん帰ってから再度訊きに戻るまで一切知らされませんでした。
でもここで負けてしまうわけには行きません。
暫様ありがとうございました。新聞、議員さん、頑張ってやってみます！

ハラコ様
お返事ありがとうございます。
昨日皆様に色々ご助言頂けましたので、早速！Ａ−１のレスさんが教えて下さった通り、今日は仕事を休んで検察庁に行って参りました。さすが検察丁の方々は、しっかりと話を聞いてくださり、告訴の仕方、必要書類等々丁寧に教えてくださいました。
結果として「明らかに不法投棄である。それもかなり悪質である。告訴するに値すると言える。ただやはり時効の壁があって処罰まで出来る可能性はかなり低い。でも民事で争うならば、どう考えても原状回復の責を負うのは教習所であり、私達の申立は筋が通っている話だ」と言われて参りました。
私達もこうなったら、たとえ処罰できなくても、たとえ撤去費用を教習所が払ってくれなくても構わない！とにかく「不法投棄は刑法に違反する犯罪で、今回は時効になってしまったから罰せられないかもしれないけれど、あなた達のした行為は処罰されるほどの犯罪なんだ」と言うことを知らしめることが出来ればいい、と言う気持ちになってきました。
そして一つ良いニュースがありまして、一昨日市役所に相談に行ったため市役所の方が5年前に母が相談に行った際の資料を探してくださいまして、写真付きの資料が残っているのが確認されました！ただその資料を作ってすぐ担当の方が異動になったため放置されていたようです。そして昨日、市役所の方が教習所に話を聞きに行って下さったそうです。そうしたらすでに投棄された土地は雑草だらけで「現物が確認できないのでこれ以上はなんとも・・・」と言うのですが・・・。
でも私達は、仮にも議員だったり、警察だったり、法令の遵守を教えているはずの教習所の方々がする行為ではないということを分からせる為にも、今、頑張って訴えていこうと思います。
ハラコ様、不法投棄ホットラインを教えて頂きありがとうございました。こちらも通報してみます。出来ることは何でもやってみます！
またご報告いたします。ありがとうございました。

早速のお返事ありがとうございました。
土地が返還されたのは２００２年８月２１日ですので平成１４年になります。ただ、りおんちゃんさんの仰るとおり警察の方は「投棄された日から５年だから、まずはその投棄した日を特定しなければならない事。仮に特定出来ても起訴するまでにあと２０日では無理だ」と言う事でした。
またりおんちゃんさんが教えて下さっている”流れ”のうち弁護士さんへの依頼を除いて２番３番の「文書で請求を繰り返す」はすでに致しました。（７月１日、１３日、２６日に内容証明郵便にて請求しました。）
かつて依頼した弁護士さんが手を引いてしまったのは、上記のたる吉さんへのお礼欄でも書きましたが、教習所の社長さんや役員の方々が、県議会議長を始めどなたも偉い方で、圧力がかかっていたようです。弁護士さんも最初は「悪質だ」と仰っていたのに、最後は「撤去費用は教習所と母とで折半にしては」とまでになってしまったそうです。さすがに母はそんな話はひどいと言って拒否した所、「じゃあ不調ですね。」と言って終わりにされてしまったそうです。そして運の悪い事に、その弁護士さんもやっぱり偉い方だったようで、弁護士会の弁護士さん方は母がお願いしようとしても「あの先生がそう仰るなら無理でしょう」と仰ったそうです。そして現にその弁護士さんが「誰に頼んだって結局は私の所へ来ることになるんですよ」と言ったそうです。
ただ私もやはり弁護士さんに頼むしか無いのかなと思うので、何とか、しがらみの無い、弁護士会と関係の無い弁護士さんを探せないものかと考えております。
そして本当に、まだまだ問題があるのですが、その土地以外にもまだ教習所に貸している土地があるんです。母は不法投棄が分かった時点で「こんな事をする人にはもう土地は貸せない。全部契約を解約したい」と申し入れたのですが、「今まで３０年以上にも渡って使用してきたのだから地上権がある」の一点張りで、しかも５年前からは殆ど地代も支払わず（払う部分と払わない部分があるんです）に今なお使い続けています。それについて母が直接訴えに行った時には「ゴミの埋め立てについてはもう時効だ。うちには地上権があるんだ。そんな事を言うのならあの土地を取り上げてあんた達には立ち入らせない」とまで言われています。私がこの問題を知って先月から内容証明などを送ったので、少しばかり（教習所の入り口の部分の土地を３５年近くも使っておきながら１年分位？）の金額の振込みをしてきましたが、その他にも境界杭を勝手に移動させてしまっていたり母に返還した土地の住所を未だに教習所の住所として使っていたり、数え上げたらきりがありません。地代についても昭和４４年に契約した金額のまま、母の値上げの申し入れも一切拒否して、未だに坪５０円の地代のままを通しています。
とにかく母は、地代もろくに払わずに不法投棄をするような教習所に今後一切の土地を貸したくは無いのですが、今現在も営業を続けているだけにそれは無理なのでしょうか？悩みは尽きません。
でも！こんなに沢山の方にお知恵をお借りして、励ましていただいて、本当にありがたく思っております。
思うだけじゃなく頑張ります！
ありがとうございました。