環境Q&A

No.32688 【A-7】

Re:返送汚泥用のポンプ選定について

2009-07-01 21:02:13 papa （ZWlbd18

回答が長くなりましたので分割しました。

水中ポンプのトラブルの大部分は、メカニカルシールやベアリングの劣化、プルボックスやケーブルの絶縁低下、インペラの磨耗などですから定期的な絶縁確認、適切なオーバーホールを行えば陸上ポンプより寿命が短いとは一概には言えません。但し、２極の電動機が使われることが多いので回転部分のパーツであるメカニカルシールやベアリングは陸上ポンプより短寿命になることは仕方ありません。
>信頼性、安全性はどうしても価格とトレードオフ
というのは少し誤解があり、トレードオフとなるのは初期投資と保守費用と思います。信頼性安全性について水中ポンプが陸上ポンプに劣ることはありません。水中ポンプでも仕様により過負荷以外の警報接点も出力できます。
水中ポンプのような汎用品を利用することは、故障時にも着脱装置で代替機を容易に取替えができそういった面では陸上機より優れています。
陸上機ではリプレース時に厳密な芯出しも必要で、熟練技術者が不可欠です。

この程度のことは水処理工学の教科書には書いてありますので、学生時代の教科書などを当たってみるのもいいかと思います。

No.32687 【A-6】

Re:返送汚泥用のポンプ選定について

2009-07-01 20:55:06 papa （ZWlbd18

環境アドバイザーのひかる様がご回答されている内容でテクニカルにはほぼ尽くされている感がありますが、話題が少々混乱気味ですので整理させていただきます。
標準活性汚泥法でエアリフトポンプが使用できるかどうかの点について。
汚泥返送率を制御して処理プロセスをを厳密に組み立てる必要がある標準活性汚泥法ではエアリフトポンプを利用することはほとんど不可能であり実施例も見たことがありません。長時間ばっきの施設と誤認されているのではないかと思います。
返送汚泥ポンプは夾雑物の障害が少ない吸い込みスクリュー付汚泥ポンプ（ハイドロスタルタイプ）を使うのがふつうと思いますが、このタイプは陸上ポンプしかないので、水中ポンプを利用するような小規模なところではボルテックスタイプの水中ポンプが利用されることが多いと思います。但し汎用品のインペラはFCであることが多く連続運転の返送汚泥ポンプでは磨耗やキャビテーションで効率低下になることが多いため下水道規格ではSCSのものが使われています。流量制御はいずれもワンループコントローラーでVVVF制御がふつうと思います。
水中ポンプの発熱などをご心配のようですが、現在の一流メーカーの市販品ならばそのようなご心配は不要と思います。また、振動などをご心配のようですが浄化槽を含む汚水用ほとんど着脱装置付のため着脱ガイドやガイド基礎をアンカーボルトなどで槽の基礎に固定していますので施工さえしっかりしていればそのようなご心配は不要と思います。
水中ポンプは最近ではかなり大口径のものもつかわれており、下水道施設でも数万m3/日くらいのところでも汚水ポンプとして実施例はたくさんあります。
汚水ポンプとして250Φ水中ポンプを20年近く使っていたところもあります。（もちろん定期的なオーバーホールは行っています）
（長くなりましたので分割します）

No.32681 【A-5】

Re:返送汚泥用のポンプ選定について

2009-07-01 15:13:28 環境アドバイザーのひかる （ZWl954a

>汚泥をリフトアップするんですよね？汚泥濃度と揚程距離でポンプって選ぶのでは、ないでしょうか？

　直球のお答え、普段の斜に構える姿勢はどこへ行ったのでしょう。
　＋汚泥返送量が選定の重要項目になります。

　当然質問者はそのような基本など知らないから質問されたのですから、質疑をすることが宇宙人との会話より困難なことでしょう。

　私の経験では、標準活性汚泥処理の返送汚泥ポンプは陸上横型ポンプが殆どを占めます。希に水中ポンプ。極小規模の施設を除いてエアリフト返送などしません。

　問題は、そのような解答をした場合に質問者がどのような振る舞いをするかなのです。得意げに「水中ポンプの実績もありますから」と内容も理解出来ず設計を進めるか、「自分は理解出来ません」と正直に自信の能力内で設計を進めるかなのです。

　確かに安い設計費では高い人件費の負担には耐えられないので、まともな常識も持たない設計者を使うのかも知れませんが、この様な設計者を設計の世界から退場させずにこの場だけ波風を立てずに目をつぶることは、不正な設計を世の中に広めるのと同じ行為とは思いませんか。


　２極モータ云々は、少々内輪話の裏があり唐突なことはお詫びします。

No.32677 【A-4】

ど素人の意見

2009-07-01 08:44:15 火鼠 （ZWl8329

>
>
>汚泥をリフトアップするんですよね？汚泥濃度と揚程距離でポンプって選ぶのでは、ないでしょうか？
昔、処理槽のエアブロアーを、地上ブロアーで、企画してきた設備屋に、ここは、２種の騒音規制だぞ。そんな、敷地境界線に設置して、騒音ＯＫか？って聞いた。計算上だめ。よって、その企画した、会社の負担で水中ブロアにしました。機器の価格も高く、メンテナンスも高くなるが、設置自体が無理なので、企画責任でやらせた。

設問の水中ポンプが、どんな構造なのかもわかりませんが、搬送汚泥の状態（夾雑物）によっては、すぐ詰まるなんてこともあるのでは？

設計者なら、汚泥の性状をみきらなければ、ポンプの選定なんてできないでしょ。でかい夾雑物があるなら、ディスポーザタイプの水中ポンプとか？？

Ａ-＊の中を見たのですが、２極モータは使えないなんて。？どこにあるんだろ？

>

No.32672 【A-3】

＿＿＿＿＿＿＿＿＿？

2009-07-01 00:04:51 ronpapa （ZWlba5

環境アドバイザーのひかる様。全くのど素人が、知ったかぶりで誠に失礼しました。私が回答したことが気に障られたならお詫びしますが…。（掲示板へ）

質問者様。実務経験豊富な専門家の方からの回答が得られました。叱咤激励。いささか手厳しい物言いとは思いますが…。
私には水中ポンプを勧めたつもりはありません。

No.32665 【A-2】

Re:返送汚泥用のポンプ選定について

2009-06-30 20:04:55 環境アドバイザーのひかる （ZWl954a

　質問者も回答者も此処にきわまれり。ああ、設計依頼者を哀れと思うのは私だけでしょうか。

>通常標準活性汚泥処理では沈殿槽からエアリフトポンプを用いて汚泥を返送しますが、ＭＢＲの場合、膜を浸漬している槽から直接ポンプにて返送させます。
>
　こんな非常識を平気で発言出来る人たちに何を教えても理解出来ないでしょうが・・・

　質問者はご自分の所属している組織名称と、今従事されている設計物件名称を公開の上質問出来ますか。

　本人としては一生懸命努力していると思うのでしょうが、世の中に千の検討すべき内容があるとして、質問者はその内の三つぐらいを知っているようです。その三つを総てはき出して検討されているのでしょうから、本人の全能力で検討しているのでしょう。

　ところで、回答者が水中ポンプの使用実績を上げたら、質問者はしたり顔で水中ポンプを客に勧めるのでしょうか。

　ご自分で理解も経験もない事を検討出来るのですか。そのような設計行為を詐欺と呼ばずになんと呼ぶのでしょうか。ただの無謀ですか。

　設計は、直接設計している時間を多く使うことがよい設計を生むのではありません。普段の生活や準備している（デッサンしている）多くの時間が裏に隠れています。それを結果だけコピーすることはただの泥棒です。

　まさか、こんな質問に回答する人が出るとは思ってもみませんでしたが・・・本当にまともな回答者を誹謗中傷で追い出して・・・

　二極のモータ使えないって・・・個人の狭い経験範囲でよく言えますね。だったらなぜ無くならないのでしょう・・・ＸＸとはさみと同じ・・・使い方を知っている人には使いこなす方法があるからです。

　訳のわからない時期から突然発言しだして、平気で仕切る回答者はなんの目的で・・・
　何でも修理すれば環境に優しい？？？ただのＸＸ

No.32658 【A-1】

Re:返送汚泥用のポンプ選定について

2009-06-29 22:53:00 ronpapa （ZWlba5

水中ポンプという発想があるのですか？ すでに比較される双方のメーカーからのカタログ以外の情報とその担当者自身からの意見は聞かれたのだとは思います。社内外の保守メンテナンス担当者の方や、設備運転者の方の意見も貴重ですから、生の声を聞かれることもお勧めします。

顧客の立場からでは、回答には なり得ませんが。他の回答が付くきっかけになればと思います。
↓
当社の廃水処理設備（凝集沈殿処理方式）では、脱水機への汚泥搬送にはダイ○フラムポンプを使用しています。脱水機メーカーさんが選定された機種だったと思います。全購入使用台数は３台目ですが、消耗部品の定期交換以外に、いずれも大きなトラブルはなさそうです。10年以上の信頼性は当然として、30年近くを働いて…昨年には追加購入して並列方式の予備機としましたが。
〔○の中の文字については、アかヤか、どちらが正しかったかを忘れただけです。画面右側の広告欄にもいろいろと載っているみたいですが〕

私なりに、回答が付かない理由をいろいろと考えてみたのですが、それで思った事を全てコメントしても仕方ありません。
設備設計初心者の方という前提で申し上げます。
↓
営業担当の方から価格設定条件でも示されたのでしょうか？
設計者として大切な心構えのひとつは『自分の設計する設備の信頼性確保』ではないかと…顧客の立場からも思います。
価格費用については次の課題だと思います。
顧客は、高ければ高いと言ってきます。
そして、安くても高いと言うものです。

設計コンペか相見積もり方式かもしれませんね。だとしたら、貴方の上司は、貴方の設計能力だけではない部分も試し評価してみようと考える場合もあります。

もう一つ。
メンテナンスを依頼するより、購入する方が安いとしたら、その不要となった水中ポンプの行方はどうなるのでしょうか？　そのまま廃棄処分の運命ですか。
環境問題に真摯に取り組む方々に対する質問の角度（方向性/観点)としては、これもいささか気になった次第です。