No.35803 【A-27．】

〜 私の所感 〜

2010-10-12 21:25:34
ZWlba5 ronpapa - そんなことより私は、当該Q&A『浄化槽呼称流用論議』が無用に長引いたおかげで、最近の質問数が減ったのでは…と危惧していました。
- その状況こそが、みっちゃんと称される方の真意だとまでは思わないのですが、件のQ&A回答欄には脱線/無思慮のコメント羅列も数点あることから、そのようなテロ行為疑念も覚えました。
- 誠意ある回答者に出来ることは、ノイズを排除する徒労よりも、真摯に淡々と回答や助言を寄せることだと思っています。　そして、今も現実に当Q&Aサイトでそのように行動しておられる方々を尊敬しています。

A-26のnariさん＞　ところで、この件について言い足りない事がおありなら、新しいスレッドを立てていただけませんか？　このスレッドでは皆さんのお目汚しになります。　興味のあるものだけが目にする場所に移していただきたいです。
- まだ論議をお望みでしたら、当掲示板でスレッドを立てられるのが適切かと思います。　みっちゃんご自身又は他の方が新しいスレッドを立てることをお望みなら無用のことのようにも思います。
- なお、当サイトの持つ現状の機能では、スレッド投函者側に有利な（私の個人的持論ですが、回答者にとってはアンフェアな）機能となっていることを申し添えます。　nariさんの対処方法を見ていると、それはすでにご存知のようですが…。

- 私の当スレッドについては、お申し出に従い（残念ながら）閉じることとさせていただきます。
〔追伸〕
A-20のpapa様。　いつもながら多くの知見と実体験に基づく淡々とした回答・助言の数々に敬服しております。範となる穏やかな信念をお持ちの方しか持ち得ない姿勢と思います。（返信欄には記載せず失礼な物言いはお詫びします）


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〔追記〕2010/10/13、13:00
A-26.で追記されたnariさん＞　質問者は、補足欄でしかコメントを残すことが出来ないシステムだと理解しています。

- これについての補足助言（私の申し上げる意味）については、当掲示板の
　http://www.eic.or.jp/qa_new/index.php?act=view&serial=31971 の前半部分を参照いただければと思います。

No.35802 【A-26．】

間に合いませんでした

2010-10-12 20:31:37
ZWla42b nari すいません、仕事の合間を縫って補足と締め切りをしようと思っていたのですが、結局間に合わず事務局の方の手を煩わす事になってしまいました。

Ａ−３８の補足を投稿するのと、事務局の方で閉鎖されたのと、前後してしまって余計わかりにくいことになってしまいました。混乱させてしまって申し訳ありません。

このような結末になってしまったことは残念ですが、しばらくこちらの掲示板の方はチェックさせていただきますので、ご批判・アドバイス等いただければと思います。
次回質問させていただく際に（あるいは回答者として参加させていただく際に）同じ事を繰り返さないように。

取り急ぎ今日はこれにて。


2010/10/12　20：37追記

ronpapaさん
お気遣いありがとうございます。無事帰ってまいりました。

万田カさん
誤解させるような補足のつけ方をしてしまって申し訳ありません。

門外漢　（^^;） さん
そうですね。この時点では内容的に正しいことをおっしゃっています。

みっちゃんさん
「為にする質問」という言葉がお好きなようですが、みっちゃんさんのは「為にする回答」ではないのでしょうか？
ところで、この件について言い足りない事がおありなら、新しいスレッドを立てていただけませんか？
このスレッドでは皆さんのお目汚しになります。興味のあるものだけが目にする場所に移していただきたいです。

2010/10/13　10:37追記
Ａ-27のronpapaさん
上記「ところで、この件について云々〜」という部分はみっちゃんさんに宛てたメッセージです。
わかりにくくて申し訳ありません。

私としてはみっちゃんさんが言い足りないことがあるのであればご自身でスレッドを立てられるのが道理で、
他人の場所（質問）で明らかにその場所にそぐわない内容を展開されるのは正しいやり方ではないと感じました。
私が反論すれば場が荒れて、削除対象になってしまう危惧もありました。なお、私から積極的にみっちゃんさんに
お伝えしたいことはありませんので、私がこの件に関してスレッドを立てるべきではないと思いました。

質問者有利か回答者有利かという点については、回答者有利のように思うのですが？
質問者は、補足欄でしかコメントを残すことが出来ないシステムだと理解しています。

A27　ronpapaさんの追記へのレス
A18に追記しました（文字数制限のため）

No.35801 【A-25．】

Re:環境情報的四方山話（標題変更追記）

2010-10-12 20:15:04
ZWl3b51 万田力 　みっちゃんさんのコメントに関しては係わらないようにと思っていたのですが、

> 文脈も読めないひとでも、平気で使われている方法だと思いますが・・・

と私の回答を引用されていたので、これだけは言っておきます。
　文脈を読めていないのはみっちゃんさんであって、私を含む常連の回答者ではありません。
　そのことは、どなたかと勝手に想像して敵視している　nariさんも指摘していますし、かなりこのＱ＆Ａの運営に関しては鈍感でルーズな事務局ですら、

> みっちゃんさんが意図的に補足を無視しているか、もしくは何か精神の病を抱えていのかのどちらかだと言うことがわかりました

とおっしゃられているように、あなたの受け取り方は大衆（何度も言いますが、仏教用語の「だいしゅう」では無く、世間一般で言われている「たいしゅう」です。）の感覚とはかけ離れたものだということを理解しなければ、私たちを教化するどころか反感を買うだけです。

10月12日9時10分追記
> みっちゃんさんが意図的に補足を無視しているか、もしくは何か精神の病を抱えていのかのどちらかだと言うことがわかりました

というのは、nariさんのコメントだったようですね。
小生の読解力が不十分でした。
しかしながら、みっちゃんさんの感覚はたいしゅうの感覚とはかけ離れたものと言うことだけは変わりません。

No.35800 【A-24．】

Re:環境情報的四方山話（標題変更追記）

2010-10-12 20:00:05
ZWl8a13 みっちゃん 門外漢　（^^;） さん

貴方までこれほど初歩的な修辞学に欺されているのですか。
少し解説しないといけないようですね。

>>浄化槽に工場廃水を混入させるのは浄化槽法違反、ということは過去の質問を見て理解したのですが、生活排水用の浄化槽とは別に、工場廃水専用の浄化設備として浄化槽を流用することも禁じられているのでしょうか？

浄化槽法で禁じられているのは法の適用を受けるからです。この文脈で浄化槽の言葉を使えば当然流用が出来ない事が浄化槽法に記載されている文面通りと解釈する以外にはありません。
浄化槽を流用と明確に記載しています。
つまり確信犯として浄化槽を他用途に流用することは可能かと聞いています。
（此処で後から、前に例示した浄化槽法の浄化槽でない浄化槽などと文脈を飛ばして定義したと称しているわけです）
此の質問に対して浄化槽一般などと戯言を持ち出したら全ての対話に信頼性が無くなります。
つまり後から単語に対して他の意味の都合の良い解釈で私は使っていたのですと言い換えたりすることが自在になるのです。

この様に対話のルールと、科学のルールを根本的にひっくり返して錯誤させるのが詐欺で一番の要点であることにご注意下さい。

一行目に批判があるのは了解済みです。本気で知りたいと思っているのか、ただの戯れ言か、それとも今回のように為にする質問かを一番明快に反応させる言葉だからです。

http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=35775
で
＞こんな質問をするということは塩分の意味がわかっているのでしょうか？

文脈も読めないひとでも、平気で使われている方法だと思いますが・・・
追記
この方は２６の解答を視て初めて気がつくほどの読み方しかできないのです。事実です。事実をねじ曲げて証拠が出てから焦って追記しています。
といってもビリーバーには事実などどうでも良いのですがね。自分たちの信仰のみが正義ですから。

No.35799 【A-23．】

Re:環境情報的四方山話（標題変更追記）

2010-10-12 17:51:10
ZWl4d53 門外漢　（^^;） ついに　歴代回答数トップになっちゃいましたね　＾＾；


最初の一文と　参考　と　追加　さえ無ければ　A-1でほぼベストアンサーだったはずなんですが　＾＾；

No.35797 【A-22．】

どなたかがＥＩＣネット事務局（サイト管理者）に意見投函されたのでしょうか

2010-10-12 12:19:48
ZWlba5 ronpapa ようやく 冗長な*Ｑ＆Ａ↓も締め切り（書き込み停止措置）とはなりましたが
http://www.eic.or.jp/qa/index.php?act=view&serial=35571&pageID=4
出来れば、質問者ご自身で早々にスレッドを閉じていただきたかった思いが残ります。


*「不毛な…」を「冗長な…」に訂正しましたが、さして違いはありませんかね。　以下、私の意見（所感）は A-26.に移して、当スレッドを閉じようと思います。

No.35778 【A-21．】

私の独白（いくつだったか忘れました）

2010-10-08 18:27:28
ZWla85f アスベスト分析屋 　ozさんがスレッドを閉じられてしまったので、こちらへ。

　「理科教育について」というところを読んでという話が出ましたので、私の思うところを。
　「私は過も次も亜も分かりませんが…云々」とozさんは書いておられましたが、常連の人たちは「ごく一部」を除いてそんなことはしないと思いますよ。何も解らない人には門前払いをせずに「もっと詳しく」と促しもします。
　けれども、少なくとも研究室の学生らしき人とか私みたいに分析をやっている人が、周りの人に聞くとか自分で調べるとかを行った形跡が無い（書いてくれないとそう判断せざるを得ない）質問だと「何をしているんだ」になりますよ。それでも強圧的にはなりませんが。

　「理科教育について」というスレッドを立ち上げたのは、質問者が「こういう風に教えられた」という補足をしていたので気になったから、皆様の御意見拝聴をとなったのです。まあ、ああいう方向に行くとは思いませんでしたが。

　でも反省すべきことは反省しなければいけません。私も気を付けます。

　まだ書きたいことは別のスレッドに書きます。

No.35768 【A-20．】

Re:環境情報的四方山話（標題変更追記）

2010-10-07 20:45:58
ZWlbd18 papa 質問者からのコメントがいただけましたので、炎上させてしまった責任も感じていますので少しだけ感想を記載します。
環境にかかわる話題というのは大変裾野が広くて、水処理のような狭い分野でもいろいろな考え方があります。それぞれの方が自分の経験や知恵を絞って回答を寄せてくださっているように思います。失敗を繰り返した自分の限られた経験の中で、多少は皆さんの参考になればと思って回答をしています。水処理に携わる人の中でも意見の分かれることは日常茶飯事で、正解がひとつではないことがこの仕事の奥深さだと思います。
スタッフの人的資源や組織のあり方の中で最善の道が選択できないケースにもたくさん遭遇しました。
炎上させてしまったことは大変残念なことですが、多様な意見が寄せられること自体は否定的に考えておりません。質問者の方が注意深くそれを見ていただいていることにこの掲示板も捨てたものではないとの想いを強く感じています。上から目線での回答をしているつもりはなく、できるだけ質問者の目線で考えたいと心掛けています。
水処理関係にはほとんどありませんが、「教科書を読み直したほうがいい」というような質問にも考えさせらるポイントはたくさんありますので、そういった質問にも丁寧に回答を寄せていただけることも期待しています。
このＱＡに寄せられる質問の中には「わからない」ことが「わかっていない」タイプの質問がたくさんあります。そういった質問を切り捨てるのでなく、どう質問したら適切な回答が寄せられるのかを説明する親切な回答者がたくさんおられます。そういう丁寧な回答がたくさん集まることで環境情報の輪が広がることに寄与できるものと思います。
私の回答は常に100%正しいとは考えていません。たくさんの見方のうちのひとつであって、質問者が取捨選択して参考にしていただければそれでよいのです。

No.35765 【A-19．】

上記 nariさんからのA-18.への返信と所感など

2010-10-07 11:34:02
ZWlba5 ronpapa nariさん。当スレッドへの投函ありがとうございます。
今回のことでいろいろ感じられるところがあったことと思いますが、お互い縁あって当サイト会員となった訳ですから、気楽に知識・情報のギブアンドテイクをすれば良く、ネット社会における清濁混合・人間社会の縮図に惑わされることなく、自らに有用なところを実践に移せればいいのだと思っています。（私の下手の横好きゴルフと同様に、嫌になったら止めればいいだけのことですから…。体力と財力と環境の問題から、そろそろ止め時かなァとは思ってますが。）
とりあえず、nariさんの週末ご出張お気をつけて行ってらっしゃい。　と、掲示板だからと気軽な声掛けをしてしまいますが。お許し下さい。


※ とりあえずの返信でしたが、別の掲示板でご自身のスレッドを閉じられた「ZWlb930 oz」さんからの総括的ご意見が〜私としては真摯に謙虚に受け止めながらも〜いささか気になりますので、時間ができたら所感など追記するつもりでした。　その後､「ZWld61d なんと」さんが新たに掲示板スレッドで、皆さん「何故Q&Aに参加されているのですか？」と問いかけてこられました。　火鼠さんからの掲示板スレッドと合わせて様々の意見が聞ければと思っています。
私自身の意見についてもそれぞれにレス投函したいと思いますが、できれば明るく前向きな意見交換の場になるといいなぁと望んでいます。

No.35762 【A-18．】

お騒がせしております。

2010-10-07 09:20:00
ZWla42b nari タイトルと内容からここが一番合っていると思ってお邪魔しましたが、こちらでよろしかったでしょうか？
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=35571における私とみっちゃんさんとのやりとりで、
皆様にはご迷惑をお掛けしております。また、静観していただいてありがとうございます。

今まで「みんなでグルになって自分を責めている」と思われるのが嫌でこちらにはお邪魔しませんでしたが、
皆様の平穏を乱したことへのお詫びとお礼、それと今後の展望をお伝えしたくてお邪魔しました。

今回の私の（１０月４日夜に投稿した、Ａ３５に対する）補足で、私としては終止符を打ったつもりです。
念のため出張中は閉めずにおき、１２日以降なるべく早くに閉めるつもりでおります。
みっちゃんさんが掲示板に新しく投稿されることは無いだろうと思っています。幸か不幸かわかりませんが。
そして、掲示板の方に場所を用意せずに上記質問中でやりとりを続けられるようなことも無いでしょう。
本当に統合失調症の方なら別ですが、そこまで知恵の回らない方では無いと思っています。

もし仮にみっちゃんさんが場所を用意されるようでしたら、私にも責任があることですので、
その際にはそちらでやりとりをすることになろうかと思います。皆様にはお目汚しになろうかと
思いますが、往来でやりとりするよりかはマシだと考えます。ご容赦下さい。

また何か環境に関する疑問がわきました時には、お世話になりたいと思っております。
どうかこれに懲りずにお付き合い下さいますよう、お願い致します。

A27　ronpapaさんの追記へのレス　2010/10/13　17：46追記
私の理解が間違っておりました。このシステムだと、質問者側に質問を締め切る権限がある以上、質問者有利なのですね。教えて下さってありがとうございます。
言いそびれましたが、このスレッドまで閉じることになりまして申し訳ありません。